Der Rat für deutsche Rechtschreibung besteht seit dem Jahr 2004. Er wird getragen von der Bundesrepublik Deutschland, der Republik Österreich, der Schweizerischen Eidgenossenschaft, der Autonomen Provinz Bozen-Südtirol, der Deutschsprachigen Gemeinschaft Belgiens und dem Fürstentum Liechtenstein. Luxemburg ist mit beratender Stimme vertreten.

  • 🦄🦄🦄
    link
    fedilink
    Deutsch
    arrow-up
    9
    ·
    4 months ago

    Topdown-Auswüchse

    Ist das wieder die alte Mär, dass irgendjemand zum gendern gezwungen wird? Also quasi das Gegenteil, was bspw. in Hessen momentan Realität ist, wo Leuten verboten wird zu gendern?

    • stetech@lemmy.world
      link
      fedilink
      Deutsch
      arrow-up
      3
      ·
      4 months ago

      Um das ganze Thema mal anzureißen:

      Der Rat hat sich dazu geäußert, zuletzt Ende 2023. Antwort: nein zu Gendern… größtenteils.

      Hier die Begründungen. Gendern in seinen heute meist gelebten Formen ist ein netto-Nachteil für Leute die

      • blind sind und Screenreader verwenden (Sonderzeichen werden von der Software einfach vorgelesen statt als Glottisschlag/Wortpause übersprochen),
      • deutsch lernen im Ausland oder in Regionen mit deutscher Minderheitssprache/in Deutschland leben, aber nicht Muttersprachler sind und daher nur begrenztes Leseverständnis mitbringen,
      • generell schlecht lesen können (Stichwort einfache Sprache), z.B. Analphabeten sind – ja, auch bei uns gibt es Erwachsene die kaum oder weniger lesen können – oder geistige Beeinträchtigungen haben und für die daher eine hohe Informationsdichte unerlässlich ist.

      Man merke aber: das sind meines Erachtens nach ja alles keine prinzipiellen Absagen an das Konzept, nur Kritikpunkte an den aktuell real genutzten, de facto Umsetzungen. Die bemängelten Nachteile für Gruppen, die vermutlich doch einige Prozent der Bevölkerung ausmachen, sind ja keine grundsätzlich unlösbaren Probleme (Update der Screenreader-Softwaren, ausgeschriebene doppelt nennende Form ohne Sonderzeichen verwenden, auf eine Variante wie (die nicht ganz problemfreie) Verbsubstantivierung („Lehrende“) einigen, etc).

      Der Rat gesteht sich außerdem ein, dass Gendern alleine das Problem gesellschaftlicher Benachteiligung und/oder Ausgrenzung nicht lösen kann. Auf die Gefahr hin, mich unbeliebt zu machen: Ich stimme ihnen tendenziell zu. Eine wirklich inklusive Lösung ist nicht nur grammatikalisch stringent, sondern auch von allen für alle leicht anwendbar. Und ohnehin wären wir besser dran, uns von Geschlechterrollen von vor 50 bis 150 Jahren zu lösen.

      Feige* ließe sich allerdings meiner Meinung nach ein bisschen auf einen verdächtig kurz gehaltenen Punkt in der Begründung anwenden, und zwar die Frage, ob man es nun in der Praxis verbieten (oder vorschreiben) solle, z.B. an Hochschulen – hier macht der Rat es sich leicht, indem man Formulierungen verwendet wie eine Verwendung kann „[…] zu beobachten“ sein, oder ob Hochschulen ein Recht auf Abweichung von der amtlichen Rechtschreibung hätten „ist strittig“. Naja. Sprache ist halt schwierig.

      *Der Kommentar war ursprünglich als Antwort auf den Beitrag zwei Ebenen weiter oben verfasst worden.

    • Quittenbrot
      link
      fedilink
      Deutsch
      arrow-up
      2
      arrow-down
      2
      ·
      4 months ago

      Naja, es gibt schon die Fälle von Punktabzug für Studenten, die in ihren Arbeiten nicht gendern. Oder entsprechende Kommunikations-Leitfäden, die der Arbeitgeber als Vorgesetzter gegenüber seinen Mitarbeitern durchsetzen kann.

      • macniel
        link
        fedilink
        Deutsch
        arrow-up
        5
        ·
        4 months ago

        In Dissertationen ist das korrekte Gendern auch wichtig um bspw. Koherte eindeutig zu benennen.

        Beispiel:

        Im Rahmen der Studie wurden 8 Lehrer befragt…

        Im Rahmen der Studie wurden 8 Lehrerinnen und Lehrer befragt…

        Im Rahmen der Studie wurden 8 Lehrer:innen befragt…

        Annahmen:

        Anscheinend nur 8 männliche Personen die Lehrer als Beruf haben;

        oder 8 Männer und 8 Frauen oder doch nur 8 Frauen und 1 Mann;

        Oder 8 Personen vom Beruf Lehrer egal ihres Geschlechts.

        • zaphod@sopuli.xyz
          link
          fedilink
          Deutsch
          arrow-up
          3
          ·
          4 months ago

          Wenn in einer wissenschaftlichen Arbeit/Umfrage/… das Geschlecht für relevant gehalten wird, sollte man es explizit nennen, also z.B. “4 Männer, 3 Frauen und eine nicht-binäre Person”.

        • Quittenbrot
          link
          fedilink
          Deutsch
          arrow-up
          2
          ·
          4 months ago

          Das Geschlecht kann je nach Kontext relevant sein, muss es jedoch nicht automatisch, diese Regelungen schreiben es meines Wissens aber immer vor. Es ging mir aber auch nicht um die Sinnfrage, sondern um die Aussage, dass es keinen “Zwang” zum Gendern gab/gibt.

      • einklich
        link
        fedilink
        Deutsch
        arrow-up
        1
        ·
        4 months ago

        Beim Arbeitgeber sehe ich 0 Probleme.

        • Quittenbrot
          link
          fedilink
          Deutsch
          arrow-up
          2
          arrow-down
          1
          ·
          4 months ago

          Darum geht es mir auch nicht. Sondern darum, dass es die Verpflichtung zum Gender (“Zwang”) eben doch gab bzw. gibt.