Ich bin mir unsicher. Es gibt schon problematische Tendenz innerhalb der Community. Aber auch sehr gute. Was denkt ihr?
Ich finde es übrigens generell eine problematische Tendenz, dass Admins im Fediverse zunehmend meinen, ihre Nutzer vor bösen anderen Instanzen abschirmen zu müssen. Das sollte mMn nur eine letzte Option sein, wenn die Moderatoren der Communitys nicht klar kommen. Denn es führt zu einer unnötigen Zersiedelung des Fediverse.
Ich verstehe es bei bei Instanzen mit Leuten, die den Genozid an den Uiguren rechtfertigen oder Stalins Massenmorde abfeiern (Lemmygrad). Aber bei Chapo finde ich diese Schwelle nicht überschritten.
Das Gute an Reddit war, dass man mit einem Account auf alle “Foren” zugreifen konnte. Wenn man jetzt wieder mehrere Accounts braucht, nur um amvollen Fediverse teilnehmen zu können, dann wird sich das nicht gegenü er Reddit durchsetzen können.
Ich denke es braucht einfach mehr Instanzen
Dieser Trend von einer Instanz mit 100en communities auf der man registriert ist hat schon seine Probleme.
Denke letztendlich sollte man auf einer wirklich kleinen Instanz sein die ggf. Nichtmal eine Community hat und von der aus man dann aber in anderen schreiben kann.
Dass beim blocken einer Instanz so viel “Beifang” Auftritt ist echt ein Problem aber eines was sich durch kleinere Instanzen beheben ließe
Du kannst bei reddit auf alle Subs zugreifen, die reddit nicht gebannt hat.
Dafür gibt es halt kein direktes Analogon im Fediverse, aber irgendwie muss man den Content halt trotzdem moderieren. Ist ne hakelige Nummer und da wird es sicherlich ziemliche Wachstumsschmerzen geben.
Ich finde es übrigens generell eine problematische Tendenz, dass Admins im Fediverse zunehmend meinen, ihre Nutzer vor bösen anderen Instanzen abschirmen zu müssen
Vorab erst noch einmal der Hinweis, dass das föderieren von Instanzen mit pornographischen Inhalten schlicht strafbar wäre und deshalb unterbunden wird.
Was das entkoppeln von linksradikalen Instanzen/Communities betrifft, ist das aber ein Punkt, wegen dem ich mir, auch wenn ich nicht auf feddit bin, ein anderes Zuhause suchen muss. !latestagecapitalism@lemmygrad.ml war für mich eine der besten Communities, von der ich nun wegen der Tankie-Kontroverse abgeschnitten bin.
Vorab erst noch einmal der Hinweis, dass das föderieren von Instanzen mit pornographischen Inhalten schlicht strafbar wäre und deshalb unterbunden wird.
So wie es für Deinen ISP strafbar ist, wenn Du solche Seiten ansiehst? Dass die Provider blocken müssen, ist noch nicht klar und selbst wenn dann nur auf konkrete gerichtliche Anordnung. Vorauseilender Gehorsam mag deutsch sein, notwendig hier aber nicht.
Das Problem liegt in der Struktur, wie der Content bereitgestellt wird. Wenn du von deiner Instanz auf Content von anderen Instanzen zugreifst, wird dieser Content lokal kopiert und bereitgestellt.
Das ist rechtlich deutlich schwieriger, als der ISP, der die Daten nur durchleitet. Und es wird in Deutschland wohl kaum möglich sein, der Polizei oder Gerichten die Struktur und Motivation des Fediverse zu erklären.
Wenn du von deiner Instanz auf Content von anderen Instanzen zugreifst, wird dieser Content lokal kopiert und bereitgestellt
Das ist hier, im Gegensatz zu Mastodon, nicht der Fall. Dieses Bild hier wird nun etwa von ‘meiner’ Instanz geladen:
Okay, das wusste ich nicht. Es wird also “nur” eingebettet?
Wo verfolgt ihr das eigentlich nach, welche Instanzen mit welchen föderiert sind und wann wer wen deföderiert?
Du kannst ganz unten am Seitenende auf “Instanzen” klicken. Da siehst du, mit wem feddit föderiert und wen sie ausgeschlossen haben. In der App aber soweit ich weiß derzeit noch nicht möglich.
Bin völlig OotL aber was ist ChapoTrapHouse?
ChapoTrapHouse
Ich musste auch googeln: https://en.wikipedia.org/wiki/Chapo_Trap_House
Chapo Trap House is an American socialist political podcast founded in March 2016 and hosted by Will Menaker, Matt Christman and Felix Biederman with Amber A’Lee Frost as a recurring co-host. The show is produced by Chris Wade and formerly by Brendan James. The podcast is aligned with the dirtbag left, a style of contentious left-wing political discourse that eschews civility in favor of a more casual—and often vulgar—speaking style. The show’s creators published The Chapo Guide to Revolution in August 2018, with the book debuting at number six on The New York Times Best Seller list.
Ich finde es insgesamt in Ordnung, auch unter dem Bewusstsein, dass ich die Instanz nach Belieben wechseln kann, bspw auf eine, die sowohl mit Feddit als auch Hexbear föderiert. Ich kann mich weitgehend frei mit anderen Gruppen assoziieren, die meinen Erwartungen und Haltungen entsprechen. Das ist für mich ein Hauptargument fürs Fediverse.
Ja, bis dann irgendein anderer Admin entscheidet, diese Instanz auch zu bannen. Oder andere die ich aber sehen möchte. Es ist einfach keine Kultur, die man fördern sollte. Deföderieren sollte eine Notfalloption und kein Standard sein. Außerdem kann man generell kritisieren, wenn dieser oder jener Instanz Sichtbarkeit entzogen wird, nur weil ein Admin das so entscheidet.
Und das wechseln von Instanzen erzeugt Kosten. Man muss zum Beispiel wieder seine Abos herstellen.
Und das wechseln von Instanzen erzeugt Kosten.
Was für Kosten?
Deföderieren sollte eine Notfalloption und kein Standard sein.
Es kann durchaus eine valide Strategie sein, als Server nur vereinzelt Föderation zuzulassen, um die eigene Community zu schützen oder Moderationsaufwand zu reduzieren. Wie ich schon weiter unten sagte, die Community sollte diese Strategie bestimmen können, aber die kann auch weiterhin sein, dass Server zügig deföderiert werden oder mit einer reinen Allow-List gearbeitet wird. Solange das nicht so ist, ist der Serverwechsel immer noch eine Option. Wenn dagegen Reddit irgendein Sub schließt, haben die User halt keine Chance.
Was für Kosten?
Zum Beispiel ändert sich der lokale Feed. Vielleicht mag man diesen aber. Desweiteren nehme ich ja nicht meine ganzen Abos oder Nachrichten mit, muss das also alles neu machen. Und zum dritten ist es nervig, ständig die Instanzen wechseln zu müssen.
um die eigene Community zu schützen
Danke, ich muss nicht beschützt werden.
oder Moderationsaufwand zu reduzieren
Warum nicht einfach wie auf Reddit die Moderation den Community Mods überlassen? Sollen die doch entscheiden, was zugelassen wird und was nicht. Warum auf Instanz Ebene? Warum ein Top Down System? Auf Dauer und wenn das Fediverse bzw. Lemmy wächst wird das ohnehin die einzige Möglichkeit sein. Es sei denn, man schirmt sich ab. Dann haben wir hier unser kleines privates Forum. Wer will kann sogar den alten phpBB Skin verwenden. Aber ich und ich denke die meisten anderen haben darauf keine Lust auf diese Nischen.
Zum Beispiel ändert sich der lokale Feed. Vielleicht mag man diesen aber. Desweiteren nehme ich ja nicht meine ganzen Abos oder Nachrichten mit, muss das also alles neu machen. Und zum dritten ist es nervig, ständig die Instanzen wechseln zu müssen.
Das verstehe ich, aber ich sehe da immer noch keine Kosten, außer du rechnest dein gesamtes Leben in Kosten um, was ich etwas weird fände.
Danke, ich muss nicht beschützt werden.
Cool, cool. Das machts halt trotzdem nicht zur generalisierbaren Aussage.
Warum nicht einfach wie auf Reddit die Moderation den Community Mods überlassen?
Einerseits weil der Admin immer noch Admin ist und damit rein technisch schon die oberste Instanz ist. Zur Not ändert er*sie halt die Datenbank. Andererseits bestand anfangs eben häufig der Sachverhalt, dass engagierte Leute die eigene Instanz betrieben und moderiert haben. Jetzt ändern sich die Anforderungen und vermutlich wird es diesbezüglich auch Änderungen geben.
Denn es führt zu einer unnötigen Zersiedelung des Fediverse.
Ich denke es führt zu einer sinnvollen Zersiedlung und dazu dass man als Nutzer des Fediverse halt mehr tun muss als bei Reddit wo man Sex, ultra-rechts und ultra-links, Hass und mehr unter einem Dach haben kann, was nur dazu führt dass halt jeder beliebig machen kann was er will und es gefühlt 100 Jahre braucht bis ein Sub das zu Gewalttaten aufruft und auf widerlichste Weise Menschen degradiert endlich verschwindet.
Jeder kann jede Instanz abonnieren die gefällt, es bedarf halt nur dann mehrerer Konten und man muss sich mehr Mühe machen, zumindest solange die Apps um das leichter zu gestalten noch nicht weitreichend vorhanden sind, das wird aber kommen.
Wer als Linker auf Reddit unterwegs war und der Seite vielleicht neben Aufmerksamkeit auch noch Geld gegeben hat, der hat halt auch passiv den ultra-rechten Hass unterstützt. Echte Safe-Spaces gab es nicht, auch nicht mit extremer Moderation, die hier noch in den Kinderschuhen steckt.
Die Zersiedlung ist Grundbestandteil des Fediverse. Jeder Nutzer kann sie da für sich selbst aufheben wo sie/er das möchte, oder auf eine Instanz ausweichen die halt alles akzeptiert, mit dem Nachteil dass man dann passiv Dinge unterstützt für die man selber nicht steht.
Freiheit war schon immer unbequem.
Ich will ehrlich gesagt aber nicht zurück zu den Foren der 2000er. Es gibt schon einen Grund, warum die gestorben und Seiten wie Reddit groß geworden sind.
Freiheit war schon immer unbequem.
Klingt schön pathetisch, ist hier aber unangebracht. Die Unbequemlichkeit entsteht nicht durch die Freiheit, auch eine andere Internetseite besuchen zu können, sondern aufgrund des Paternalismus und dem Kontrollbedürfnis einiger Admins. Die Freiheit zu wählen, welchem Admin man sich am liebsten unterordnen möchte ist genau die selbe Freiheit wie am Arbeitsmarkt. Wie du bist unzufrieden im Job? Dann wechsel doch einfach. Freiheit wäre, wenn ich mir selbst aussuchen könnte, welche Communitys ich sehen möchte, ohne von den Entscheidungen eines Admins abhängig zu sein.
Jetzt magst du einwenden, dass ich mir dann doch einen eigenen Server machen könnte. Dazu bin ich technisch, wie die allermeisten Menschen, aber nicht in der Lage. Und selbst dann kann ich ja auch einfach willkürlich deföderiert werden.
Und wenn Zersiedelung Grundbestandteil des Fediverse ist, dann hat es keine Zukunft außerhalb der Nerd Nische.
Sehe ich etwas gespalten, einerseits hat auch Reddit hier Probleme gemacht, es gab bots, welche von Mods verwendet wurden, die dich gebannt haben wenn du gleichzeitig Sub XY abonniert hattest. Somit ist es nichts neues nur eben auf anderem weg. Und hier gäbe es mit der Wahl einer kleineren/eigenen Instanz eine Möglichkeit das zu umgehen.
Anderer Gedanke: was wäre hypothetisch, wenn irgendwas aus der Tankie-Szene oder irgendeiner anderen Bubble sich als faktisch wahr herausstellt und allgemeiner Konzens über die Korrektheit der Angaben darstellt, sich dann aber eine gegenteilig Positionierte Instanz sagt: wow, feddit.de, eww, geht ja mal gar nicht. Deföderieren ist ja in alle Richtungen möglich.
