Aus dem Faden:

Warum ist NSFW in r/de aufgehoben?

Wir haben am Wochenende, gemeinsam mit diversen Mods von anderen deutschsprachigen Subreddits, ein ausführliches Gespräch mit der deutschsprachigen Reddit-Administration gehabt. Kurz runtergebrochen: NSFW hätte jetzt noch ein paar Tage überleben können und wir schalten es von unserer Seite aus oder es wird ausgeschaltet, was mit entsprechenden Konsequenzen einhergegangen wäre. Andere Subs, die bisher noch NSFW sind, werden da wohl zeitnahe folgen.

Warum keine verbrannte Erde bei r/de und einfach unmoderiert lassen?

Weil wir es einfach nicht wollen. Viele unserer Moderatoren sind seit Jahren hier, haben aktive Rollen in der Community gehabt, haben es heute noch, sind ein Teil der Diskussionen und so weiter und so fort. Auch die kürzlichen Regeländerungen waren nur pragmatische Entscheidungen und alles in allem hat sich r/de nach drei Tagen beruhigt, wie es vorhergesagt wurde.

Auf die Feddit Community kann man sicher ausweichen und wenn sich da eine neue Basis aufbaut wäre das genial. Aber wenn wir uns mal die Threads angucken, die seit dem Protest entstanden sind, gibt es genau zwei Seiten:

a) Hört auf r/de auf den Müllhaufen zu werfen (was schon mit der Aufhebung der Low Quality Regel einherging, wozu wir immer noch auf die Entwicklung seitdem verweisen wollen)

b) Macht den Protest weiter bis es gar nicht mehr geht, wir werden schon eine alternative Plattform finden, YOLO.

Alles in allem liegt uns die Community am Herzen, die wir seit Jahren begleitet haben, auch wenn es mal schlechte Tage gibt. Oder wir uns als Mods mal wieder die Arschlochigkeit von den ganzen Leuten anhören dürfen, die hier zurecht ihre Bans bekommen haben, auch wenn sie es nicht einsehen wollen.

(…)

Wie geht es also weiter?

Wir werden zeitnahe eine neue Moderationsrunde ins Leben rufen, um einige neue Moderatoren zu uns ins Team berufen, um jene zu ersetzen, die aufgrund der Entwicklungen nur noch wenig Interesse daran haben, für Reddit zu moderieren. Diese neuen Moderatoren werden ganz normal unser Programm für Trialmods durchlaufen aber auch einen Einfluss darauf haben, wie sich r/de nach den letzten turbulenten Wochen entwickelt. Wir erwarten also eine Vielzahl von Bewerbungen angesichts dessen, wie viele Leute sich in den letzten Wochen investiert in das Sub gezeigt haben.

  • Hubi@feddit.de
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    1 year ago

    Finde ich sehr schwach von den Mods. Wenn man beim ersten Anzeichen von Gegenwind direkt aufgibt, hätte man sich das Theater gleich ganz sparen können. Und das sage ich als jemand, der da jahrelang im Modteam gesessen hat.

  • hyazinthe@feddit.de
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    1 year ago

    Mich würde interessieren, wie viele Mods denn kein Interesse mehr an der Moderation auf Reddit haben, und würde gerne ihren Standpunkt (offensichtlich contra-Reddit) hören.

    • Kantapper_Kantapper@feddit.de
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      1 year ago

      Ich bin als Mod von r/vaeter gegangen. Ich habe die Community gegründet und viel Herzblut reingesteckt. Ich sehe es aber nicht ein, dass der oft sehr persönliche Austausch und v A der Support, den Leute dort bekommen dazu genutzt wird, um auf diese völlig Ignorante Art und Weise Geld zu verdienen. Mir lag der Sub wirklich sehr am Herzen, aber das will ich nicht mehr unterstützen. Ein weiterer Mod ist ebenfalls gegangen und hat direkt das Pendant auf Lemmy gegründet… Die Community war klein, familiär und wirklich toll… ich hoffe dass die vaeter auf feddit ebenso liebenswert wird bzw. bleibt.

  • mojorizer@feddit.de
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    1 year ago

    Zu der Aktion wurde eigentlich schon alles gesagt. Was ich aber krass finde, ist, dass ich für Kritik an der Entscheidung der Mods einfach gebannt wurde mit der Begründung, dass das keine “valide Kritik” sei. Meine Kritik war zwar harsch, aber nicht beleidigend und ich habe mit dem Kommentar gegen keine Regeln verstoßen. Natürlich antworten sie nicht auf Nachfrage, was der eigentliche Banngrund sei.

    Was für ein trauriger Saftladen das geworden ist, aber passt jetzt gut zur “neuen” Richtung, in die Reddit geht.

    • hyazinthe@feddit.de
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      1 year ago

      Ich dachte man kann bei Kritik etwas diskutierien, aber einfach bannen geht natürlich auch

  • mackpack@feddit.de
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    1 year ago

    Wenig überraschend, dass den Mods dann doch ihr kleines bisschen Macht mehr wert war als die Macht möglicherweise aufgeben zu müssen und das Richtige zu tun.

    • SHITPOSTING_ACCOUNT@feddit.de
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      1 year ago

      Die offensichtliche Lösung wäre doch das NSFW zu lassen und zum Leben zu erwecken. Jeder zweite Post irgendwas unschönes, nicht-monetisierbares…

      • mackpack@feddit.de
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        1 year ago

        Die Admins haben wohl gedroht die jeweiligen Mods zu entfernen, wenn sie glauben, dass ein Sub nur als Protest auf NSFW gestellt wurde. Ich glaube in manchen Fällen wurde die Drohung sogar umgesetzt.

        Für Mods deren oberstes Ziel Machterhalt ist, ist diese Option also nicht möglich.

        • SHITPOSTING_ACCOUNT@feddit.de
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          1 year ago

          Deswegen nicht einfach nur behaupten NSFW zu sein, sondern wirklich NSFW sein. /r/pics scheint immer noch NSFW zu sein und ich vermute (kann es ohne Account nicht sehen) dass sie voller John Oliver sind…

  • Temperche@feddit.de
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    1 year ago

    Interessant, dass die Mods sich weiterhin als “Landadel” den finanziellen Interessen eines Herrn Huffman unterwerfen wollen.

    • Rhabuko@feddit.de
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      1 year ago

      Naja scheinen ja einige Mods einfach hingeschmissen zu haben, da es wohl demnächst neue Ausschreibungen geben wird. Der Protest hat das /de Team, nach Aussage eines Moderators, wohl richtig gespalten.

      • Maturi0n@feddit.de
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        1 year ago

        Umso besser, dann kann man festhalten, dass nur die dunkle Seite geblieben ist und muss nicht mal das ganze Team verurteilen.

      • Wirrvogel@feddit.de
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        1 year ago

        Meine allerbesten Wünsche an die Moderator:innen die das Handtuch geschmissen haben. Möge der Kasse an der ihr steht nie das Papier ausgehen, mögen eure Ärmel beim Händewaschen stets trocken bleiben und möget ihr eine neue Heimat auf Feddit finden und mögen Glück und Zufriedenheit euch begleiten.

        Denen die geblieben sind wünsche ich, dass ihnen diese Entscheidung mal nicht leid tut, wenn u/spez die nächste Nummer rauskloppt, weil das wird schlimmer werden.

  • 𝘋𝘪𝘳𝘬@lemmy.ml
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    1 year ago

    Da hätte ja niemand mit rechnen können. So eine Ünberraschung aber auch!

    Immerhin wird das Lemmyverse dann wieder etwas ruhiger.

      • JoKi@feddit.de
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        1 year ago

        Bin zwar erst einen knappen Monat hier, aber finde auch nicht, dass es unbedingt ruhiger werden muss. Einiges war mit Sicherheit turbulent, hab jedoch das Gefühl, dass sich so langsam alles einpendelt. Allerdings bin ich auch vorrangig auf dieser Instanz unterwegs. Wenn es also um Bot-Angriffe u.Ä. geht, kann es natürlich durchaus ruhiger werden.

    • eric@feddit.de
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      1 year ago

      Gerade weil hier mehr los ist, ist es doch interessanter geworden.

  • CosmoNova@feddit.de
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    1 year ago

    War bei dieser rückgradlosen Truppe halt von Anfang an klar. Wer jemals auch nur Ausschnitte ihrer kleinlichen Gerichtsbarkeit mitbekommen hat, wusste, dass sie die stereotypischen Reddit Mods sind, wie man sie sich vorstellt. Ich bin da weg, alsbald ich vom Fediverse gelesen habe und ich komme bestimmt nicht zurück.

    • Klaus@feddit.de
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      1 year ago

      Es mag nur ein Phänomen aus meinem Leben sein, aber dieses Verhalten empfinde ich als typisch für Gruppen von Mods/Admins in nicht-freien Systemen - sprich wo man nicht selbst Herr über die Änderungen ist. Gilden in Videospielen sind gute Beispiele. Ambitioniert, aber auch grundlos elitär. Man spielt sich auf, obwohl man am Ende nichts entscheiden kann. Letztendlich machen die Besitzer ehe was sie wollen und berücksichtigen dabei selten speziell die Mods. Wenn wir die ganze Community gefragt.

      • mackpack@feddit.de
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        1 year ago

        Das ist ein Problem in allen Systemen mit Machtpositionen: Diejenigen, die sich von solchen Positionen angezogen fühlen (also Macht an sich attraktiv finden) sind gerade die Leute, die solche Positionen eigentlich nicht innehaben sollten.

        Unbezahlte Internetmoderatoren sind quasi die ultimative Form dieses Phänomens, da Macht wortwörtlich die einzige Gegenleistung für die Position ist.

        • Krzyzwen@feddit.de
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          1 year ago

          Unbezahlte Internetmoderatoren sind quasi die ultimative Form dieses Phänomens, da Macht wortwörtlich die einzige Gegenleistung für die Position ist.

          Eine andere Sichtweise, für nicht terminal machtgeile: Die Nutzung der Plattform war grundsätzlich erstmal kostenfrei, die Moderationstätigkeit stellt dann einen Gegenwert dar, welcher das Ausbleiben von Subskriptionen ausgleichen muss. Die ehrenamtlichen Moderatorinnen und Moderatoren können sich somit rein rechnerisch dem Konzept, als kostenloser Nutzer selbst das Produkt zu sein, erhaben sein.

      • m3adow@feddit.de
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        1 year ago

        Man spielt sich auf, obwohl man am Ende nichts entscheiden kann

        Ich nenne das “den Hausmeisterkomplex”. Die wenige Macht, die man hat, muss zur Kompensation überdeutlich demonstriert werden.

      • amki@feddit.de
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        1 year ago

        Glaub mir das gibt es auch mehr als genug in freien Systemen, speziell bei Nischenthemen die zu kompliziert sind um sie einfach zu forken.

        Einige Maintainer spielen sich exakt so auf, Linus Torvalds (von Linux) wurde früher sogar bisweilen dafür gefeiert so in der Art zu sein, obwohl da scheinbar mittlerweile ein Umdenken einsetzt.

        • AntonMuster@discuss.tchncs.de
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          1 year ago

          Glaub mir das gibt es auch mehr als genug in freien Systemen, speziell bei Nischenthemen die zu kompliziert sind um sie einfach zu forken.

          Erster Gedanke: Die gesamte deutsche Wikipedia.

          • amki@feddit.de
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            1 year ago

            Ich mein es muss nicht gleich so schlimm sein wie in der deutschen Wikipedia…

  • A2PKXG@feddit.de
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    1 year ago

    Ich kann total verstehen, dass bisherige Reddit mods nicht loslassen wollen. Die haben da Zeit investiert, und etwas Macht.

    Immerhin, und das sehe ich als Neuerung, wird feddit jetzt erwähnt, verlinkt und gelobt.

  • b0tch@feddit.de
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    1 year ago

    Sollen se machen, wir haben unser Sub rbtv_cj auch wieder geöffnet, werden aber als Mods nur noch am PC moderieren.

  • AAA@feddit.de
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    1 year ago

    Erbärmlich wie sich manche hier anmaßen die Beweggründe der r/de Mods zu beurteilen. Das ganze “die hängen nur an ihrem bisschen Macht”-Gerede zeigt höchstens, dass einige hier noch nie vor der Entscheidung standen ein liebgewonnenes Hobby aufzugeben. Nichts anderes ist unbezahlte Moderation meiner Meinung nach.

    Wem die r/de Regeln und deren Durchsetzung auf den Keks gingen stand und steht es zu jedem Zeitpunkt frei sich einen anders moderierten Raum zu suchen. DAS aber scheint zuviel verlangt zu sein, weil man ein (imaginäres) Gewohnheitsrecht auf “sein” r/de hat… während man den Mods selbige Gefühle abspricht, sie also nicht “ihr” r/de haben dürfen.

    Manche hier sollten sich echt mal an die eigene Nase fassen und über friedliche Koexistenz sinnieren.

  • Holzkohlen@feddit.de
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    1 year ago

    Erbärmlich. Mit meinem Kaffee in der Hand und mit charakteristischem Blick der Überlegenheit schaue ich von oben auf sie herab.
    Eigentlich ist es mir aber egal. Reddit brauche ich nicht mehr.

  • dotmatrix@lemmy.ftp.rip
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    1 year ago

    Als ich erstmals auf r/de aufmerksam geworden bin gab’s dort auch erst ~4k User, also ähnlich wie hier. Habe das sub damals nicht in Konkurrenz zu anderen Foren oder sozialen Netzwerken wahrgenommen, und sehe das bei Lemmy jetzt auch nicht anders. Lass die drüben halt machen, ich habe jedenfalls das Interesse daran verloren bei reddit irgendwelche Beiträge zu hinterlassen.

    • Lupus108@feddit.de
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      1 year ago

      Lass die drüben halt machen, ich habe jedenfalls das Interesse daran verloren bei reddit irgendwelche Beiträge zu hinterlassen.

      Frei nach den Ärzten, Außerirdische haben mein Mädchen entführt -“Schönen Gruß, mir geht’s gut und ich glaub ich bleib hier”

    • llii@feddit.de
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      1 year ago

      Sehe ich genau so. Das ist alles in den letzten Jahren so den Bach runter gegangen …

      • Duxon@feddit.de
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        1 year ago

        Inwiefern? Ich bin erst vor wenigen Jahren auf /r/de gestoßen und konnte in der Zeit keine Veränderung wahrnehmen.

  • _s10e@feddit.de
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    1 year ago

    Ist doch egal, oder? Reddit ist für mich gestorben. /r/de war eh speziell und ich habe da nie gepostet. Sollen sie halt weitermachen.

  • Jagermo@feddit.de
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    1 year ago

    Ich kann die Mods verstehen. Was sie bei/de aufgebaut haben, ist faszinierend, vor allem, wenn man das Sub länger kennt. Ich hatte nach dem großen Mod-Drama damals (u/irgendwas did nothing wrong!) kaum noch eine Hoffnung, dass sie es wieder in den Griff bekommen, aber das Team hat es gut gemacht. Das verdient Respekt und ich verstehe, warum sie es nicht in die Tonne treten wollen.

    Davon abgesehen: wenn mein Baconreader nicht mehr geht, bin ich nach mehr als 13 Jahren bei reddit aktiv. Insofern hoffe ich auf Lemmy und das Fediverse :) hoffentlich können wir hier eine Parallele zu reddit aufbauen.

    • Laser@feddit.de
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      1 year ago

      Klar, grundsätzlich kann man es verstehen. Andererseits macht man sich unglaubwürdig, wenn man erst Konsequenzen androht, dann protestiert und wenn die Gegenseite einem dann genau 0mm entgegenkommt, klein beigibt, entsteht schon der Eindruck, dass man die eigene Hand überreizt hat. Und wenn man dann am 01.07. einfach weitermacht, stellt sich die Frage, warum man überhaupt protestiert hat, wenn ja dann doch alles weiterlaufen kann. Für mich hat sich Reddit weitestgehend erledigt, ich habe es einfach zu viel mobil und auch mit NSFW-subs genutzt und am Desktop old, ersteres geht nicht mehr und ich denke letzteres wird auch irgendwann sterben und dann ist es für mich eh unbenutzbar. Mir ist es auch egal, was auf den Subs jetzt passiert, mein emotionales Investment ist da ziemlich gering, auch wenn ich Reddit wirklich gerne genutzt habe.

      Grundsätzlich hätte ich nichts gegen eine kostenpflichtige API für Nutzer gehabt, aber nicht zu Mondpreisen und nicht ohne NSFW. Unter Letzteres fällt z.B. auch drugs, es ist also nicht nur Pornografie. Es wäre ja problemlos möglich gewesen - eine günstige API mit Rate Limit, das man als Mensch nicht erreicht, und eine teure API für Unternehmen mit mehr Möglichkeiten. Da man sich dagegen entschieden hat, ist klar, dass es hier um etwas anderes geht, und darauf habe ich keine Lust.

      • 𝘋𝘪𝘳𝘬@lemmy.ml
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        1 year ago

        Es geht nicht darum, was die API kostet, sondern nur darum, dass sie so viel kostet dass 3rd-Party-Apps eingestellt werden müssen, denn über diese Bekommt Reddit keine Werbeeinnahmen.

        Zudem: Jeder der es ernst meint mit dem Protest, müsste seinen Account dort jetzt löschen.

        Handlungszwirbler: die meisten werden ihren Account dort natürlich nicht löschen.

        • Laser@feddit.de
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          1 year ago

          Es geht nicht darum, was die API kostet, sondern nur darum, dass sie so viel kostet dass 3rd-Party-Apps eingestellt werden müssen, denn über diese Bekommt Reddit keine Werbeeinnahmen.

          Da stimme ich zu, allerdings kommt das so ja nicht immer heraus. Davon abgesehen hätte Reddit über die API natürlich genauso ihre Werbeposts ausliefern können, wenn sie wollten.

          Zudem: Jeder der es ernst meint mit dem Protest, müsste seinen Account dort jetzt löschen.

          Bei mir ist es nicht wirklich Protest, mir ist es wie gesagt relativ egal, wenn Reddit meint, das Vorgehen ist besser für sie, dann sollen sie es so machen, es ist ihre Plattform. Ein Anrecht auf eine API gibt es nicht, genausowenig wie eine Pflicht für mich, die Seite zu nutzen. Ich sehe das allerdings nicht als Protest, sondern einfach als persönliche Entscheidung.

        • anteaters@feddit.de
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          1 year ago

          Den Account löschen bringt dir nichts weil Reddit den Content deiner Posts wiederherstellt wenn du ihn löschst oder bearbeitest. Und den Account auf “gelöscht” setzen ändert nichts an der “Benutzerzahl” von Reddit.

            • anteaters@feddit.de
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              1 year ago

              Kann ich nachvollziehen. Reddit zwar profitiert immernoch davon, dass User über Suchmaschinen auf deine Antworten gelangen und kann den Content nutzen um ihre KI zu trainieren oder den Inhalt an andere verkaufen, aber ich sehe auch den Wert darin, dass eine Person in deinen Posts eine Lösung für ihr Problem finden kann. Bin mir da selbst noch nicht sicher wie ich verfahren werde.

          • bhaak@feddit.de
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            1 year ago

            Ist das schonmal passiert?

            Das würde doch mit Sicherheit gegen EU-Datenschutz-Richtlinien verstossen. Ist mir schon klar, dass spez einen auf Elon Musk macht, aber deshalb kann man ihn trotzdem verklagen.

            Wäre nochmal schlechte Werbung für Reddit.

            • anteaters@feddit.de
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              1 year ago

              https://feddit.de/post/1127800

              hier beschreibt jemand wie seine gelöschten Posts wieder auftauchten und Reddit sich weigert diese zu löschen. Ich habe auf lemmy schon öfters gelesen, dass auch bearbeitete Kommentare die User per Script haben umschreiben lassen wieder zurückgesetzt wurden.

              Ich bin mir selbst noch nicht sicher wie ich mit meinem Account verfahre. Wenn man ihn leichtfertig löscht läuft man wohl Gefahr, dass die Posts für immer sichtbar bleiben - denn genau der Inhalt der ganzen Kommentare von echten Usern ist für Reddit wohl das wertvolle zur Zeit.

              • bhaak@feddit.de
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                1 year ago

                Mein Wissensstand war eigentlich, dass Reddit keine Backups von geänderten Kommentaren hat. Also wenn sie per Skript geändert werden, sollte die ursprünglichen Kommentare weg sein. Wenn es ausgeführt wurde. Ist gut möglich, dass die Reddit-API da jetzt umgebaut wurde und bei zuvielen Aufrufen es nicht mehr macht oder so.

                Aber GDPR-mässig sind sie da ganz auf dem falschen Dampfer und das wird sicher noch ein Nachspiel haben.

                Ich würde ja den Account nie löschen, weil dann kannst du in Zukunft immer noch bei Reddit nachfragen, welche Daten sie über dich haben. Ausserdem sieht es auf dem Papier viel schlechter aus, wenn es Nachrichten wie bei Facebook im Stil von “X% der Accounts sind Leichen” gibt.

                • Vegoon@feddit.de
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                  1 year ago

                  Ich hab mit power delete suite die Tage meine Beiträge mehrfach überschrieben wo es ging, gestern alle gelöscht.

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                  Heute waren 2 Beiträge wieder da, nochmal händisch gelöscht, mal schauen.

    • Magnetar@feddit.de
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      1 year ago

      (u/irgendwas did nothing wrong!)

      Das war /U/dtxer, der ist im Grunde der Luzifer des Gründungsmythos von /r/de.

        • Magnetar@feddit.de
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          1 year ago

          Hast du jemals etwas von der Tragödie von /u/dtxer dem Weisen gehört? Das dachte ich mir. Es ist nicht die Art Geschichte, die ein Mod erzählen würde. Es ist eine Legende der Kreiswichsler. /u/dtxer war ein dunkler Lord der Kreiswichsler. So mächtig und so weise, dass er die Macht nutzen konnte, um die User so zu beeinflussen, dass sie Karma erschufen. Er hatte ein so ungeheures Wissen um die den Kreiswichs, dass er sogar dazu in der Lage war, den Ban derjenigen die ihm nahe standen zu verhindern. Die /r/kreiswichs Seite der Macht ist der Pfad zu mannigfaltigen Fähigkeiten, welche manche von uns für unnatürlich halten. Er wurde unglaublich mächtig. Das einzige, wovor er sich noch fürchtete, war seine Macht zu verlieren. Was letztendlich auch geschah. Unglücklicherweise hatte er /u/Obraka alles beigebracht, was er wusste. Kurz darauf wurde er von /u/Obraka im Schlaf gebannt. Was für eine Ironie. Er konnte andere vor dem Ban retten, aber sich selbst konnte er nicht retten.

          https://www.reddit.com/r/de/comments/4fbs6r/moddrama_in_rde_dtxer_de_iama_leaks_und_die/