Wegen wieviel Prozent von kriminell auffälligen Ausländern fahren wir grade, und bald noch stärker, einen riesigen aufriss? Und sind rechtsextreme Polizisten nicht vielleicht sogar schlimmer als ein paar Asylbewerber die mit Beschaffungskriminalität auffallen?
Ganz abgesehen davon, dass die anderen 99,94% diese gefährlichen Individuen und strukturen schützen und dadurch zu dem Problem beitragen
Wegen wieviel Prozent von kriminell auffälligen Ausländern fahren wir grade, und bald noch stärker, einen riesigen aufriss?
Und das wollen wir ausweiten auf andere Gruppen von Menschen?
Ich finde den Vergleich total unpassend. Weil ich die politische Diskussion über Ausländer und Einwanderer für dramatisiert, überzogen, und nicht problemorientiert oder faktenbasiert halte.
Das als Referenz zu nehmen um über andere Themen zu diskutieren finde ich fragwürdig.
Das war ein bisschen der Punkt. Menschen die die Polizei bei dem Thema in Schutz nehmen sind tendenziell die, die die Debatte über Migranten so überzogen führen. Überrascht auch nicht, dass der Mensch als nächstes afd nahe Quellen rangezogen hat um genau das zu tun
Ich mach dir ungern deine Milchmädchen Rechnung kaputt aber du rechnest hier damit, dass jede Verurteilung eine andere Person betrifft. Das ist aber auf jeden Fall Quatsch.
Zum anderen fehlt die Betrachtung der relativen schwere. Wenn jemand bei Lidl Brot klaut beeinträchtigt das nicht meine Sicherheit. Wenn Polizisten rechtsextreme Gesinnung haben schon.
Übrigens schöne neutral Quelle, da werden bestimmt keine Statistiken verzerrt dargestellt
Statistiken sind immer mit Interpretation verbunden und können in verschiedenen Kontexten sehr unterschiedlich interpretiert werden.
Ich sage nicht, dass die zahlen nicht stimmen ich hab dir aber schon ein ganz offensichtliches Beispiel für Verzerrung genannt. Nicht jede Verurteilung bedeutet ein weiterer verurteilter Mensch. Deswegen stimmt deine 1,8% ganz sicher nicht.
Warum ich der Interpretation der zahlen in deiner Quelle nicht unbesehen glauben schenke ist übriges weil die Quelle schon im ersten Absatz klar macht dass sie tendenziös und meinungsgeladen ist.
Genauso sind die knapp 200 Fälle bei den Polizisten eben auch nur Verdachtsfälle.
Aus der Quelle hab ich nur die Zahlen genommen, war halt die erste Quelle die ich gefunden habe. Wusste nicht, dass Zahlen nicht mehr gültig sind, wenn sie von der falschen Seite kommen.
Und klar stimmen die 1,8% nicht, aber selbst wenn man die Hälfte weg rechnet ist es immer noch das 15 fache.
Man bekommt schon ein Gefühl für die Größenordnung, denke ich.
Bei der einen Gruppe geht es um Leute die strukturell unter sehr wenig Kontrolle durch unabhängige Instanzen stehen und bei denen es gefährlich für die anzeigende Person wird wenn sie es tut. Da wird dann gerne die anzeigende Beamte suspendiert anstatt den angezeigten.
Man kann davon ausgehen dass es hier eine riesige Dunkelziffer gibt.
Bei der anderen Gruppe geht es um Menschen die überproportional verfolgt werden, bis zu dem Punkt, an dem selbst die Polizei zugeben muss, dass ihre Kriminalstatistik nicht als Grundlage zur Diskussion über Kriminalität von Migranten dienen kann.
Deine Größenordnungen lassen sich so aus den aktuellen Statistiken rauslesen. Es gibt aber gute Gründe diese Interpretation zumindest mit sehr viel Vorsicht zu betrachten.
Es gibt auch riesige Dunkelziffern bei den Kriminalstatistiken. Grade mal die Hälfte der Diebstähle wird überhaupt angezeigt und die Aufklärungsquote mancher Diebstahldelikte liegt bei unter 10%.
Das taucht in der Statistik zu verurteilten Personen überhaupt nicht auf.
Ich hab nicht die PKS als Grundlage genutzt, sondern die tatsächliche Zahlen über verurteilten Personen. Die Zahlen haben auch keine Aussagekraft?
Das sind die, die es mit dem abhitlern dermaßen übertrieben haben, dass da ein Disziplinarverfahren läuft. Wie man jüngst wieder beim “Itiotentreff” sehen konnte, muss man sich dafür sehr anstrengen, damit sowas überhaupt erst angestrengt wird.
Und gerade zu dem was der Reul da so erzählt. So handhabt man Hinweisgeber in seinen Polizeipräsidien:
Das Polizeipräsidium Düsseldorf habe an den Fall Maßstäbe angelegt, “die sich in nicht nachvollziehbarer Weise von denjenigen unterschieden, die es in den übrigen Fällen zugrunde gelegt habe”, so der Senat. Während die Antragstellerin als Hinweisgeberin suspendiert worden sei und entlassen werden solle, habe das Polizeipräsidium gegenüber den anderen Kommissaranwärtern aus den Chatgruppen keine Maßnahmen ergriffen.
Erst auf Nachfrage des OVG habe das Polizeipräsidium im Beschwerdeverfahren erklärt, nunmehr Disziplinarverfahren eingeleitet zu haben. “Der Umstand, dass die Antragstellerin, nicht aber die anderen Polizeibeamten auf die Nachrichten aufmerksam gemacht hätten, sei weder ihr zugute gehalten noch – soweit bekannt - den anderen negativ angelastet worden.”
Oder man sorgt für entropy… Nicht alle Daten direkt an einen Platz… Falls eine Gruppe aufliegt das nicht direkt alles aufliegt… Hat doch lange genug funktioniert…
Also ca. 0,06% der 350.000 Polizisten.
Klingt jetzt nicht so viel
Wegen wieviel Prozent von kriminell auffälligen Ausländern fahren wir grade, und bald noch stärker, einen riesigen aufriss? Und sind rechtsextreme Polizisten nicht vielleicht sogar schlimmer als ein paar Asylbewerber die mit Beschaffungskriminalität auffallen?
Ganz abgesehen davon, dass die anderen 99,94% diese gefährlichen Individuen und strukturen schützen und dadurch zu dem Problem beitragen
Und das wollen wir ausweiten auf andere Gruppen von Menschen?
Ich finde den Vergleich total unpassend. Weil ich die politische Diskussion über Ausländer und Einwanderer für dramatisiert, überzogen, und nicht problemorientiert oder faktenbasiert halte.
Das als Referenz zu nehmen um über andere Themen zu diskutieren finde ich fragwürdig.
Das war ein bisschen der Punkt. Menschen die die Polizei bei dem Thema in Schutz nehmen sind tendenziell die, die die Debatte über Migranten so überzogen führen. Überrascht auch nicht, dass der Mensch als nächstes afd nahe Quellen rangezogen hat um genau das zu tun
In 2023 gab es ~13,9 Millionen Ausländern und wir hatten ~255000 verurteilte Ausländer in Deutschland.
Sind ca. 1,8% also rund das dreißigfache.
https://www.destatis.de/DE/Themen/Gesellschaft-Umwelt/Bevoelkerung/Migration-Integration/_inhalt.html
https://journalistenwatch.com/2025/02/22/auslaenderkriminalitaet-in-deutschland-die-ganze-wahrheit-ist-noch-viel-schlimmer/
Ich mach dir ungern deine Milchmädchen Rechnung kaputt aber du rechnest hier damit, dass jede Verurteilung eine andere Person betrifft. Das ist aber auf jeden Fall Quatsch.
Zum anderen fehlt die Betrachtung der relativen schwere. Wenn jemand bei Lidl Brot klaut beeinträchtigt das nicht meine Sicherheit. Wenn Polizisten rechtsextreme Gesinnung haben schon.
Übrigens schöne neutral Quelle, da werden bestimmt keine Statistiken verzerrt dargestellt
Die Zahlen kommen vom Statistischen Bundesamt. Musst du entscheiden, ob du denen glaubst.
Und klar gibt es viele Probleme mit dem Vergleich, aber den habe nicht ich aufgestellt.
Statistiken sind immer mit Interpretation verbunden und können in verschiedenen Kontexten sehr unterschiedlich interpretiert werden.
Ich sage nicht, dass die zahlen nicht stimmen ich hab dir aber schon ein ganz offensichtliches Beispiel für Verzerrung genannt. Nicht jede Verurteilung bedeutet ein weiterer verurteilter Mensch. Deswegen stimmt deine 1,8% ganz sicher nicht.
Warum ich der Interpretation der zahlen in deiner Quelle nicht unbesehen glauben schenke ist übriges weil die Quelle schon im ersten Absatz klar macht dass sie tendenziös und meinungsgeladen ist.
Genauso sind die knapp 200 Fälle bei den Polizisten eben auch nur Verdachtsfälle.
Aus der Quelle hab ich nur die Zahlen genommen, war halt die erste Quelle die ich gefunden habe. Wusste nicht, dass Zahlen nicht mehr gültig sind, wenn sie von der falschen Seite kommen.
Und klar stimmen die 1,8% nicht, aber selbst wenn man die Hälfte weg rechnet ist es immer noch das 15 fache.
Man bekommt schon ein Gefühl für die Größenordnung, denke ich.
Bei der einen Gruppe geht es um Leute die strukturell unter sehr wenig Kontrolle durch unabhängige Instanzen stehen und bei denen es gefährlich für die anzeigende Person wird wenn sie es tut. Da wird dann gerne die anzeigende Beamte suspendiert anstatt den angezeigten.
Man kann davon ausgehen dass es hier eine riesige Dunkelziffer gibt.
Bei der anderen Gruppe geht es um Menschen die überproportional verfolgt werden, bis zu dem Punkt, an dem selbst die Polizei zugeben muss, dass ihre Kriminalstatistik nicht als Grundlage zur Diskussion über Kriminalität von Migranten dienen kann.
Deine Größenordnungen lassen sich so aus den aktuellen Statistiken rauslesen. Es gibt aber gute Gründe diese Interpretation zumindest mit sehr viel Vorsicht zu betrachten.
Es gibt auch riesige Dunkelziffern bei den Kriminalstatistiken. Grade mal die Hälfte der Diebstähle wird überhaupt angezeigt und die Aufklärungsquote mancher Diebstahldelikte liegt bei unter 10%.
Das taucht in der Statistik zu verurteilten Personen überhaupt nicht auf.
Ich hab nicht die PKS als Grundlage genutzt, sondern die tatsächliche Zahlen über verurteilten Personen. Die Zahlen haben auch keine Aussagekraft?
Mit dem kleinen unterschied dass die Migranten nicht in der Exekutive sind.
Den Vergleich hat der Kommentar vor mir gemacht, hab nur mal die Zahlen raus gesucht 🤷♂️
Gibt natürlich noch weitere Punkte die man beachten muss:
Das sind die, die es mit dem abhitlern dermaßen übertrieben haben, dass da ein Disziplinarverfahren läuft. Wie man jüngst wieder beim “Itiotentreff” sehen konnte, muss man sich dafür sehr anstrengen, damit sowas überhaupt erst angestrengt wird.
Und gerade zu dem was der Reul da so erzählt. So handhabt man Hinweisgeber in seinen Polizeipräsidien:
https://www.lto.de/recht/nachrichten/n/ovg-nrw-6-b-2055-20-hebt-suspendierung-von-polizistin-auf-rechtsextreme-chat-gruppen
Da muss man ja schon froh sein, wenn da überhaupt wer mal sowas wie ein Disziplinarverfahren bekommt.
Was? Wie?
Mein Tipp:
Zich Gruppenchats mit jeweils drölf Mitgliedern, die den ganzen Tag Zeug schicken.
790 Chats. Wer ist in 790 Chats?
¯\_(ツ)_/¯
Vielleicht wurden die Einzelchats mitgezählt.
Selbst dann. Das sind eine ganze Menge Chats.
Kann ich mir wirklich höchstens erklären, wenn Discord-Server mit drölfzig Räumen mitgezählt wurden.
Oder man sorgt für entropy… Nicht alle Daten direkt an einen Platz… Falls eine Gruppe aufliegt das nicht direkt alles aufliegt… Hat doch lange genug funktioniert…
Rechtsradikale Polizisten
Ne, die wohl eben nicht.