Glaube kaum das firmen da so viel Geld reinpumpen würden ohne spürbare Ergebnisse und es muss sicherlich Forschung dazu geben. Bin nur gerade zu faul selber nachzuschauen.
Ich hab das vor ein Paar Jahren schonmal wegen einer Social Media Diskussion versucht zu googeln, und alles was ich so gefunden habe war äusserst vage und wenig aussagekräftig.
Die Annahme, dass Unternehmen es nicht tun würden, wenn es nicht funktionieren würde, ist jedenfalls ein Irrglaube.
Ist kein Irrglaube sondern ein Indiz. Weil Unternehmen nur ein Ziel haben, Profite zu maximieren - das es noch niemandem aufgefallen ist das man das machen könnte in dem man die riesigen werbebudgets kürzt halte ich für möglich aber unwahrscheinlich.
Nur weil das ihr Ziel ist, heißt das nicht, dass sie unfehlbar oder auch nur gut darin sind. Sie bestehen nämlich aus Menschen, und diese haben häufig vorgefasste Meinungen, laufen dem hinterher was “alle” machen oder was “wir immer schon gemacht haben”. “Niemand ist je gefeuert worden, weil er beim Marktführer gekauft hat.”
Du glaubst, dass die schlauer sind als du. Aber ohne Daten ist das wie glauben an den Osterhasen.
Aber ohne Daten ist das wie glauben an den Osterhasen.
Es ist einfach ein Indiz. Muss nicht stimmen, aber eben ein Hinweis das es was dran sein könnte. Weil Unternehmen stecken ja auch einiges rein um den Erfolg der Werbung zu messen, klar das Problem ist das diese Daten dann nicht unbedingt objektiv sind. Auf den ersten Blick scheint es recht viel Forschung da zu geben, aber da die Forschungsgebiete mir fremd sind - ist es nicht trivial sich einen schnellen Überblick zu verschaffen und so interessiert am Thema bin ich auch nicht. Dachte nur vielleicht hat ja jemand einfach was zu Hand.
Du berufst dich auf sie als Autorität (“die würden das ja sonst nicht tun”).
Weil Unternehmen stecken ja auch einiges rein um den Erfolg der Werbung zu messen,
Wenn Werbung als unwirksam bekannt wäre, würden Leute in Werbeagenturen und Marketingabteilungen ihre Jobs verlieren. Alleine schon deshalb wird unter Beteiligung dieser Menschen nie eine objektive Bewertung des Erfolgs stattfinden. Wenn man ein bestimmtes Ergebnis will, findet man immer Wege, sich (oder dem Auftraggeber) die Daten schön zu reden.
Werbung wird schon in manchen Fällen eine Wirkung haben - ich lehne nur die Argumentation ab “, dass Unternehmen ja sonst kein Geld dafür ausgeben würden”. Da spielen viel zu viele Interessenkonflikte mit rein, und der Effekt ist viel zu schwierig zu messen.
Du verstehst den Unterschied zwischen Argument und Indiz nicht? Andereseits verstehst du mich insgesammt recht eigenwillig, kann an dir kann an mir liegen.
Dass Unternehmen Profit-Maximierung zum Ziel haben ist ein Irrglaube. Unternehmen bestehen aus Einzel-Personen und vor allem in Großunternehmen haben fast alle Entscheider vor allem ein Ziel und das ist positiv auszusehen und ihre eigenen persönlichen Aufstiegs-, Gehaltserhöhungs-, Bonuszahlungs- und ähnliche Ziele zu erreichen sowie umgekehrt nie für irgend etwas unkonventionelles aufzufallen was dann ggf. schief geht (“nobody has ever been fired for buying IBM”).
Sicher. Unternehmen sind einfach nur Menschen die sich zum Spaß scheinbar treffen um persönliche Ambitionen zu verfolgen. Vor allem denjenigen denen das Unternehmen gehört ist es natürlich absolut egal ob sie damit Geld machen.
Du hast hier im Grunde ein Spiel aus Ersatz-Meßgrößen für Erfolg (denn die richtigen Dinge die einen interessieren sind oft schwer meßbar) und Ersatz-Belohnungen (wie z.B. Bonuszahlungen, Gehälter,…) für Motivation. Die Besitzer der Unternehmen wollen natürlich damit Profite machen aber das heißt noch lange nicht dass sie ihre Manager und Mitarbeiter dazu bewegen können dass diese primär im Sinne der Firmenbesitzer statt zum Eigennutz zu handeln.
Ok. Für mich ist die Tatsache, das fast alle Unternehmen Werbung einsetzen zumindest ein Hinweis darauf das es etwas dran sein könnte. Interessant das andere das komplett anders sehen.
Ich sage nicht unbedingt dass Werbung gar nichts bewirkt aber dass es sehr schlecht quantifizierbar ist und der Kosten/Nutzen Faktor quasi unbekannt ist, vor allem im Vergleich bei verschiedenen Arten von Werbekampagnen. Ich mein wir reden hier von der Industrie die tatsächlich meint wenn sie sich irgendwie am Adblocker vorbei schmuggelt mit noch nervigeren Techniken würde man die Produkte tatsächlich kaufen und das seit 20 Jahren immer aggressiver durchzieht. Klingt das wie eine Industrie die genau weiss was sie tut?
Firmen stecken auch unglaublich viel in Security Theater und Compliance Theater und generell sind viele Entscheidungen eher auf irgendwelchen Hypes aus irgendwelchen Manager-Magazinen begründet als auf harten Daten, also nein, wundern würde mich das nicht.
Kannst ja schauen was in Security und was in Werbung gesteckt wird. Aber ja das sind eh nur Indizien und Schlussfolgerungen - man müsste weniger faul sein und einfach nachschauen.
Glaube kaum das firmen da so viel Geld reinpumpen würden ohne spürbare Ergebnisse und es muss sicherlich Forschung dazu geben. Bin nur gerade zu faul selber nachzuschauen.
Ich hab das vor ein Paar Jahren schonmal wegen einer Social Media Diskussion versucht zu googeln, und alles was ich so gefunden habe war äusserst vage und wenig aussagekräftig.
Die Annahme, dass Unternehmen es nicht tun würden, wenn es nicht funktionieren würde, ist jedenfalls ein Irrglaube.
Ist kein Irrglaube sondern ein Indiz. Weil Unternehmen nur ein Ziel haben, Profite zu maximieren - das es noch niemandem aufgefallen ist das man das machen könnte in dem man die riesigen werbebudgets kürzt halte ich für möglich aber unwahrscheinlich.
Nur weil das ihr Ziel ist, heißt das nicht, dass sie unfehlbar oder auch nur gut darin sind. Sie bestehen nämlich aus Menschen, und diese haben häufig vorgefasste Meinungen, laufen dem hinterher was “alle” machen oder was “wir immer schon gemacht haben”. “Niemand ist je gefeuert worden, weil er beim Marktführer gekauft hat.”
Du glaubst, dass die schlauer sind als du. Aber ohne Daten ist das wie glauben an den Osterhasen.
Wie kommst du denn darauf?
Es ist einfach ein Indiz. Muss nicht stimmen, aber eben ein Hinweis das es was dran sein könnte. Weil Unternehmen stecken ja auch einiges rein um den Erfolg der Werbung zu messen, klar das Problem ist das diese Daten dann nicht unbedingt objektiv sind. Auf den ersten Blick scheint es recht viel Forschung da zu geben, aber da die Forschungsgebiete mir fremd sind - ist es nicht trivial sich einen schnellen Überblick zu verschaffen und so interessiert am Thema bin ich auch nicht. Dachte nur vielleicht hat ja jemand einfach was zu Hand.
Du berufst dich auf sie als Autorität (“die würden das ja sonst nicht tun”).
Wenn Werbung als unwirksam bekannt wäre, würden Leute in Werbeagenturen und Marketingabteilungen ihre Jobs verlieren. Alleine schon deshalb wird unter Beteiligung dieser Menschen nie eine objektive Bewertung des Erfolgs stattfinden. Wenn man ein bestimmtes Ergebnis will, findet man immer Wege, sich (oder dem Auftraggeber) die Daten schön zu reden.
Werbung wird schon in manchen Fällen eine Wirkung haben - ich lehne nur die Argumentation ab “, dass Unternehmen ja sonst kein Geld dafür ausgeben würden”. Da spielen viel zu viele Interessenkonflikte mit rein, und der Effekt ist viel zu schwierig zu messen.
Du verstehst den Unterschied zwischen Argument und Indiz nicht? Andereseits verstehst du mich insgesammt recht eigenwillig, kann an dir kann an mir liegen.
Dass Unternehmen Profit-Maximierung zum Ziel haben ist ein Irrglaube. Unternehmen bestehen aus Einzel-Personen und vor allem in Großunternehmen haben fast alle Entscheider vor allem ein Ziel und das ist positiv auszusehen und ihre eigenen persönlichen Aufstiegs-, Gehaltserhöhungs-, Bonuszahlungs- und ähnliche Ziele zu erreichen sowie umgekehrt nie für irgend etwas unkonventionelles aufzufallen was dann ggf. schief geht (“nobody has ever been fired for buying IBM”).
Sicher. Unternehmen sind einfach nur Menschen die sich zum Spaß scheinbar treffen um persönliche Ambitionen zu verfolgen. Vor allem denjenigen denen das Unternehmen gehört ist es natürlich absolut egal ob sie damit Geld machen.
Du hast hier im Grunde ein Spiel aus Ersatz-Meßgrößen für Erfolg (denn die richtigen Dinge die einen interessieren sind oft schwer meßbar) und Ersatz-Belohnungen (wie z.B. Bonuszahlungen, Gehälter,…) für Motivation. Die Besitzer der Unternehmen wollen natürlich damit Profite machen aber das heißt noch lange nicht dass sie ihre Manager und Mitarbeiter dazu bewegen können dass diese primär im Sinne der Firmenbesitzer statt zum Eigennutz zu handeln.
Ok. Für mich ist die Tatsache, das fast alle Unternehmen Werbung einsetzen zumindest ein Hinweis darauf das es etwas dran sein könnte. Interessant das andere das komplett anders sehen.
Ich sage nicht unbedingt dass Werbung gar nichts bewirkt aber dass es sehr schlecht quantifizierbar ist und der Kosten/Nutzen Faktor quasi unbekannt ist, vor allem im Vergleich bei verschiedenen Arten von Werbekampagnen. Ich mein wir reden hier von der Industrie die tatsächlich meint wenn sie sich irgendwie am Adblocker vorbei schmuggelt mit noch nervigeren Techniken würde man die Produkte tatsächlich kaufen und das seit 20 Jahren immer aggressiver durchzieht. Klingt das wie eine Industrie die genau weiss was sie tut?
Firmen stecken auch unglaublich viel in Security Theater und Compliance Theater und generell sind viele Entscheidungen eher auf irgendwelchen Hypes aus irgendwelchen Manager-Magazinen begründet als auf harten Daten, also nein, wundern würde mich das nicht.
Kannst ja schauen was in Security und was in Werbung gesteckt wird. Aber ja das sind eh nur Indizien und Schlussfolgerungen - man müsste weniger faul sein und einfach nachschauen.