Der Sommer 2022 war der heißeste, der je in Europa erfasst wurde - und hat einem Forscherteam zufolge indirekt Tausende Tote verursacht. Die meisten starben zwar an einer Vorerkrankung, doch die Hitze belastete den Körper zusätzlich.
Laut Matthias an der Heiden vom Robert Koch-Institut (RKI) in Berlin stehen die Berechnungen der Studie auf einer soliden Basis. Dennoch hat er mit Kollegen nur 4500 Opfer der Folgen von Hitzewellen in Deutschland für das Jahr 2022 ermittelt.
Du hast nicht richtig gelesen. Das RKI kommt auf 4500 Todesfälle in Deutschland, statt 8173. Über die Zahlen in Gesamteuropa macht das RKI überhaupt keine Aussage.
Jepp, hast recht, die Zahlen für Deutschland werden auf Europa hochgerechnet. Auch fragwürdig, in meinen Augen, da wie beschrieben viele heißere Länder besser mit der Hitze umgehen.
Egal, mir wurde hier schon gesagt, dass man die Zahlen nicht in Kontext setzen darf, auch ein Toter ist ein Toter zu viel! Mit solchen Leuten kann man schon a priori nicht diskutieren. :)
Den Unterschied zu den 8173 hitzebezogenen Todesfällen in der aktuellen Studie erklärt er unter anderem mit unterschiedlichen Definitionen von “Hitze”: Während das Team um Ballester eine Wohlfühltemperatur (thermisches Optimum) bei einem Wochenmittelwert von 17 bis 19 Grad annimmt, liegt diese in der RKI-Studie bei 20 Grad
Es geht darum, wann eine Belastung stattfindet. Das RKI kommt hier zu anderen Ergebnissen als diese Studie (20 vs. 17-19). Dass die Belastung mit steigenden Temperaturen steigt ist trivial, mein Zweifel besteht daran, dass ein Körper bei 20 Grad messbar belastet ist.
Das ist eine Durchschnittstemperatur. 20°C Durchschnittstemperatur hatten wir vor ein paar Tagen, derzeit sind wir etwas drüber. Auf einen ganzen Monat gerechnet sieht man das (bislang…) nur in außergewöhnlich warmen Sommern.
Dass es ab da steil bergauf geht finde ich völlig plausibel.
Eine Durchschnittstemperatur belastet den Körper aber nunmal nicht, also was soll die Metrik? Die Leute sterben nunmal eher an dem einen 38°C-Tag als an nem milden 18°C Tag, der den Ersteren ausgleicht.
Wo man dann wieder darauf zurück kommt, wie genau die Hitzebelastung denn nun quantifiziert wird. Sagen wir, ein Mann (60) mit großem Übergewicht und Leberzirrhose überlebt den 38°C Tag, stirbt aber zwei Tage später bei 24°C. Ist der dann noch durch die Hitze belastet? Du hast halt diesen Graphen, der die Belastung quantifiziert, aber auch das ist wieder gemittelt.
Will sagen, am Ende beruhen die Zahlen ausschließlich auf Übersterblichkeit. Entsprechend hoch ist auch die Unsicherheit in den Daten (“We estimated 61,672 (95% confidence interval (CI) = 37,643–86,807) heat-related deaths in Europe”).
Eine Durchschnittstemperatur belastet den Körper aber nunmal nicht, also was soll die Metrik? Die Leute sterben nunmal eher an dem einen 38°C-Tag als an nem milden 18°C Tag, der den Ersteren ausgleicht.
Ganz gewagte These meinerseits: Die Durchschnittstemperatur an einem Tag mit 38°C Höchsttemperatur wird höher sein als die an einem Tages mit 18°C Höchsttemperatur.
Will sagen, am Ende beruhen die Zahlen ausschließlich auf Übersterblichkeit.
Ja worauf denn sonst? Glaubst du da kodiert irgendwer “Hitzetod” beim 75-jährigen mit Schlaganfall? Natürlich nicht. Aber die alten Leute dehydrieren trotzdem, dadurch steigt die Gerinnungsneigung, und der Effekt wird dann bei gut 500 Millionen “Proband:innen” irgendwann bemerkbar.
Das CI finde ich jetzt auch nicht wirklich dramatisch. Das ist epidemiologische Forschung, man hat zwangsweise viele Confounder, das ist nicht unüblich. Die Aussage “wir haben zehntausende Hitzetote im Jahr, und es wird schlimmer werden” steht.
Hältst du 17 Grad denn für Hitze? Wie kommt es, dass das RKI nur auf 4500, also 13 mal weniger, kommt im selben Zeitraum?
Du hast nicht richtig gelesen. Das RKI kommt auf 4500 Todesfälle in Deutschland, statt 8173. Über die Zahlen in Gesamteuropa macht das RKI überhaupt keine Aussage.
Jepp, hast recht, die Zahlen für Deutschland werden auf Europa hochgerechnet. Auch fragwürdig, in meinen Augen, da wie beschrieben viele heißere Länder besser mit der Hitze umgehen.
Egal, mir wurde hier schon gesagt, dass man die Zahlen nicht in Kontext setzen darf, auch ein Toter ist ein Toter zu viel! Mit solchen Leuten kann man schon a priori nicht diskutieren. :)
Von was für 17 Grad redest du überhaupt? die in deinem Gehirn?
Im Artikel sind es 38 und jetzt gerade sind es 32
Hast du den Artikel gelesen? Oder die Studie?
Lies dein Zitat nochmal genau durch. Da wird nicht behauptet, dass 17 Grad Hitze wäre.
Es geht darum, wann eine Belastung stattfindet. Das RKI kommt hier zu anderen Ergebnissen als diese Studie (20 vs. 17-19). Dass die Belastung mit steigenden Temperaturen steigt ist trivial, mein Zweifel besteht daran, dass ein Körper bei 20 Grad messbar belastet ist.
Das ist eine Durchschnittstemperatur. 20°C Durchschnittstemperatur hatten wir vor ein paar Tagen, derzeit sind wir etwas drüber. Auf einen ganzen Monat gerechnet sieht man das (bislang…) nur in außergewöhnlich warmen Sommern.
Dass es ab da steil bergauf geht finde ich völlig plausibel.
Eine Durchschnittstemperatur belastet den Körper aber nunmal nicht, also was soll die Metrik? Die Leute sterben nunmal eher an dem einen 38°C-Tag als an nem milden 18°C Tag, der den Ersteren ausgleicht.
Wo man dann wieder darauf zurück kommt, wie genau die Hitzebelastung denn nun quantifiziert wird. Sagen wir, ein Mann (60) mit großem Übergewicht und Leberzirrhose überlebt den 38°C Tag, stirbt aber zwei Tage später bei 24°C. Ist der dann noch durch die Hitze belastet? Du hast halt diesen Graphen, der die Belastung quantifiziert, aber auch das ist wieder gemittelt.
Will sagen, am Ende beruhen die Zahlen ausschließlich auf Übersterblichkeit. Entsprechend hoch ist auch die Unsicherheit in den Daten (“We estimated 61,672 (95% confidence interval (CI) = 37,643–86,807) heat-related deaths in Europe”).
Ganz gewagte These meinerseits: Die Durchschnittstemperatur an einem Tag mit 38°C Höchsttemperatur wird höher sein als die an einem Tages mit 18°C Höchsttemperatur.
Ja worauf denn sonst? Glaubst du da kodiert irgendwer “Hitzetod” beim 75-jährigen mit Schlaganfall? Natürlich nicht. Aber die alten Leute dehydrieren trotzdem, dadurch steigt die Gerinnungsneigung, und der Effekt wird dann bei gut 500 Millionen “Proband:innen” irgendwann bemerkbar.
Das CI finde ich jetzt auch nicht wirklich dramatisch. Das ist epidemiologische Forschung, man hat zwangsweise viele Confounder, das ist nicht unüblich. Die Aussage “wir haben zehntausende Hitzetote im Jahr, und es wird schlimmer werden” steht.
Jo, das auf jeden Fall. Die Frage ist ausschließlich, in welchem Ausmaß.
L + Ratio + kannst nicht lesen auf Grundschülerbasis + Avoid my Pantoffelschuh