Ich weiß nicht wie lemmy.world tickt, aber beide Seiten sind scheiße. Das hat nichts mit Antisemitismus zu tun. Die infantile Denke, dass wenn eine Seite böse ist, die andere gut sein muss, führt einen in diesem Konflikt zu alles Möglichem, aber nicht zur Wahrheit.
Israel gäbe es nicht ohne den Antisemitismus der Nazis.
Antisemitismus heute bei uns ist ein guter Grund für Juden nach Israel zu ziehen.
Antisemitismus der Palästinenser führt dazu dass die nicht mal den Staat Israel anerkennen, was offensichtlich die Voraussetzung ist für alle Gespräche die Richtung miteinander leben gehen.
Schau dich mal auf Lemmy um, hier herrscht das Narrativ dass jeder in Israel lebende Jude legitimes Ziel ist, nur weil er dort lebt (israelische Palästinenser werden aus „Israel“ dann großzügiger weise ausgeklammert)
Doch, das Problem war, ist und bleibt Antisemitismus.
Eine Rechtsradikale Regierung in Jerusalem macht das Problem nicht kleiner, aber keine liberale Regierung hätte eine Chance es zu lösen.
Israel gäbe es nicht ohne den Antisemitismus der Nazis.
Da hat aber jemand das Alte Testament nicht genau gelesen.
Antisemitismus heute ist ein guter Grund für Juden nach Israel zu ziehen.
Der Fokus auf ‘heute’ erschließt sich mir nicht.
Antisemitismus der Palästinenser führt dazu dass die nicht mal den Staat Israel anerkennen, was offensichtlich die Voraussetzung ist für alle Gespräche die Richtung miteinander leben gehen.
Palestinenserhass der Israelis führt dazu, dass die nicht mal den Staat Palestina anerkennen, was offensichtlich die Vorraussetzung ist für alle Gespräche die Richtung miteinander leben gehen.
Schau dich mal auf Lemmy um, hier herrscht das Narrativ dass jeder in Israel lebende Jude legitimes Ziel ist, nur weil er dort lebt (israelische Palästinenser werden aus „Israel“ dann großzügiger weise ausgeklammert)
Schau dich mal auf Lemmy um, hier herrscht das Narrativ dass jeder in Gaza lebende Palestinenser legitimes Ziel ist, nur weil er dort lebt (israelische Siedler werden aus „Palestina“ dann großzügiger weise ausgeklammert)
Doch, das Problem war, ist und bleibt Antisemitismus.
Nein, das Problem ist und bleibt, dass der Gazastreifen quasi ein gigantisches Gefängnis ist wo die Leute ein richtig beschissenes Leben haben, woran (der Staat) Israel ursächlich schuld ist. Das macht den Terror aus Gaza aber auch nicht besser.
Eine Rechtsradikale Regierung in Jerusalem macht das Problem nicht kleiner, aber keine liberale Regierung hätte eine Chance es zu lösen.
Eben, und da “schließt sich der Kreis”. Beide Seiten sind scheiße. Israel hat aus dem Gazastreifen das größte Gefängnis der Welt gemacht und feuert den Konflikt mit seiner beschissenen Siedlungspolitik und überzogenen Vergeltungsmaßnahmen an. Der Terrorismus aus Gaza spielt in die negative Feedbackschleife.
Ich kann nach wie vor weder die eine noch die andere Seite befürworten. Die Aktionen beider Seiten sind nachvollziehbar und gleichermaßen verachtenswert. Es bräuchte ein UN-Mandat und eine ~10km Pufferzone für 100 Jahre um den Konflikt eventuell beizulegen. Aber das wird nicht passieren.
Edit: typos … ich sollte vom Smartyphon auf den Laptop wechseln.
Ich muss sagen, dass ich im internationalen Bereich von Lemmy (weiß jetzt nicht mehr, ob es lemmy.world war) von vielen Kommentaren schon erschrocken war.
Man kann/darf/soll Israel kritisieren, aber es gibt dafür halt andere Zeitpunkte. Momentan ist halt nicht der Zeitpunkt grundlegende Kritik am Staate Israel zu üben, sonder der Zeitpunkt die Hamas zu verurteilen.
Man muss halt auch schauen, mit wem man sich sonst gemein macht.
Man kann/darf/soll Israel kritisieren, aber es gibt dafür halt andere Zeitpunkte. Momentan ist halt nicht der Zeitpunkt grundlegende Kritik am Staate Israel zu üben, sonder der Zeitpunkt die Hamas zu verurteilen.
Also ich bin eigentlich schon der Meinung, dass man gerade wenn Israel sehr umstrittene Aktionen plant dies auch ansprechen muss und Israel nicht einfach einen Genozidfreifahrtschein aussprechen soll. “Uneingeschränkte” Unterstützung ist verdammt gefährlich!
Ein Terroranschlag rechtfertigt niemals Kriegsverbrechen! Kritik muss also natürlich zeitnahe angebracht werden und nicht erst in ein paar Monaten wenn diese Aktionen schon schreckliche Folgen hatten.
Die Aktionen zu kritisieren, auffordern sich an generelle Regeln der Kriegsführung zu halten ist angebracht, ja.
Aber wenn ich anfange in einem Nachrichtenartikel zu dem Thema die generelle Berechtigung des Staates Israels in Frage zu stellen, ist das schon unangebracht. Schlimmer wird’s dann, wenn eine Rechtfertigung der Eskalation von Seiten der Hamas gebracht wird. Das ist das, was ich da zum Teil im englischsprachigen Raum auf lemmy gesehen habe (ich weiß annekdodische Evidenz und so).
Wenn man sich auf der Ebene der Ablehnung Israels in seinen Kommentaren bewegt ist das besonders jetzt extrem unangemessen.
Die Aktionen zu kritisieren, auffordern sich an generelle Regeln der Kriegsführung zu halten ist angebracht, ja.
Dann sind wir uns ja einig. Deine doch sehr allgemein gefasste Aussage hat mich doch ein bisschen gestört.
Aber wenn ich anfange in einem Nachrichtenartikel zu dem Thema die generelle Berechtigung des Staates Israels in Frage zu stellen, ist das schon unangebracht.
Das sowas weit über “Kritik” hinausgeht ist klar.
Schlimmer wird’s dann, wenn eine Rechtfertigung der Eskalation von Seiten der Hamas gebracht wird. Das ist das, was ich da zum Teil im englischsprachigen Raum auf lemmy gesehen habe (ich weiß annekdodische Evidenz und so).
Rechtfertigung geht gar nicht. Aber einzusehen, dass diese Eskalation leider zu erwarten war sollte eigentlich jeder. Wenn dieser über ein halbes Jahrhundert alte Konflikt eines aufzeigt, dann das Eskalation nur zu mehr Gewalt führt. Das zu sagen sollte schon noch gehen.
Nee der Bibi hat sich die Hamas heran gezüchtet damit in genau so einem Moment wie diesem alle weggucken während die ein bisschen ethnische Säuberung betreiben, weil “jetzt nicht der richtige Zeitpunkt” für Kritik sei.
Wenn als einzige Organisation in Gaza nur die Hamas übrig ist, kann jeder der sich mit den Menschen in Gaza solidarisiert automatisch als Terrorsympathisant abgestempelt werden.
Man muss aber bei einem Terrorangriff, auch beleuchten dürfen wie es überhaupt soweit kam. Damit eben nicht wie bei 9/11 es als Vorwand für mehr Krieg benutzt wird.
Ich weiß nicht wie lemmy.world tickt, aber beide Seiten sind scheiße. Das hat nichts mit Antisemitismus zu tun. Die infantile Denke, dass wenn eine Seite böse ist, die andere gut sein muss, führt einen in diesem Konflikt zu alles Möglichem, aber nicht zur Wahrheit.
Israel gäbe es nicht ohne den Antisemitismus der Nazis.
Antisemitismus heute bei uns ist ein guter Grund für Juden nach Israel zu ziehen.
Antisemitismus der Palästinenser führt dazu dass die nicht mal den Staat Israel anerkennen, was offensichtlich die Voraussetzung ist für alle Gespräche die Richtung miteinander leben gehen.
Schau dich mal auf Lemmy um, hier herrscht das Narrativ dass jeder in Israel lebende Jude legitimes Ziel ist, nur weil er dort lebt (israelische Palästinenser werden aus „Israel“ dann großzügiger weise ausgeklammert)
Doch, das Problem war, ist und bleibt Antisemitismus.
Eine Rechtsradikale Regierung in Jerusalem macht das Problem nicht kleiner, aber keine liberale Regierung hätte eine Chance es zu lösen.
Da hat aber jemand das Alte Testament nicht genau gelesen.
Der Fokus auf ‘heute’ erschließt sich mir nicht.
Palestinenserhass der Israelis führt dazu, dass die nicht mal den Staat Palestina anerkennen, was offensichtlich die Vorraussetzung ist für alle Gespräche die Richtung miteinander leben gehen.
Schau dich mal auf Lemmy um, hier herrscht das Narrativ dass jeder in Gaza lebende Palestinenser legitimes Ziel ist, nur weil er dort lebt (israelische Siedler werden aus „Palestina“ dann großzügiger weise ausgeklammert)
Nein, das Problem ist und bleibt, dass der Gazastreifen quasi ein gigantisches Gefängnis ist wo die Leute ein richtig beschissenes Leben haben, woran (der Staat) Israel ursächlich schuld ist. Das macht den Terror aus Gaza aber auch nicht besser.
Eben, und da “schließt sich der Kreis”. Beide Seiten sind scheiße. Israel hat aus dem Gazastreifen das größte Gefängnis der Welt gemacht und feuert den Konflikt mit seiner beschissenen Siedlungspolitik und überzogenen Vergeltungsmaßnahmen an. Der Terrorismus aus Gaza spielt in die negative Feedbackschleife.
Ich kann nach wie vor weder die eine noch die andere Seite befürworten. Die Aktionen beider Seiten sind nachvollziehbar und gleichermaßen verachtenswert. Es bräuchte ein UN-Mandat und eine ~10km Pufferzone für 100 Jahre um den Konflikt eventuell beizulegen. Aber das wird nicht passieren.
Edit: typos … ich sollte vom Smartyphon auf den Laptop wechseln.
Ich muss sagen, dass ich im internationalen Bereich von Lemmy (weiß jetzt nicht mehr, ob es lemmy.world war) von vielen Kommentaren schon erschrocken war.
Man kann/darf/soll Israel kritisieren, aber es gibt dafür halt andere Zeitpunkte. Momentan ist halt nicht der Zeitpunkt grundlegende Kritik am Staate Israel zu üben, sonder der Zeitpunkt die Hamas zu verurteilen. Man muss halt auch schauen, mit wem man sich sonst gemein macht.
Also ich bin eigentlich schon der Meinung, dass man gerade wenn Israel sehr umstrittene Aktionen plant dies auch ansprechen muss und Israel nicht einfach einen Genozidfreifahrtschein aussprechen soll. “Uneingeschränkte” Unterstützung ist verdammt gefährlich!
Ein Terroranschlag rechtfertigt niemals Kriegsverbrechen! Kritik muss also natürlich zeitnahe angebracht werden und nicht erst in ein paar Monaten wenn diese Aktionen schon schreckliche Folgen hatten.
Die Aktionen zu kritisieren, auffordern sich an generelle Regeln der Kriegsführung zu halten ist angebracht, ja.
Aber wenn ich anfange in einem Nachrichtenartikel zu dem Thema die generelle Berechtigung des Staates Israels in Frage zu stellen, ist das schon unangebracht. Schlimmer wird’s dann, wenn eine Rechtfertigung der Eskalation von Seiten der Hamas gebracht wird. Das ist das, was ich da zum Teil im englischsprachigen Raum auf lemmy gesehen habe (ich weiß annekdodische Evidenz und so).
Wenn man sich auf der Ebene der Ablehnung Israels in seinen Kommentaren bewegt ist das besonders jetzt extrem unangemessen.
Dann sind wir uns ja einig. Deine doch sehr allgemein gefasste Aussage hat mich doch ein bisschen gestört.
Das sowas weit über “Kritik” hinausgeht ist klar.
Rechtfertigung geht gar nicht. Aber einzusehen, dass diese Eskalation leider zu erwarten war sollte eigentlich jeder. Wenn dieser über ein halbes Jahrhundert alte Konflikt eines aufzeigt, dann das Eskalation nur zu mehr Gewalt führt. Das zu sagen sollte schon noch gehen.
Nee der Bibi hat sich die Hamas heran gezüchtet damit in genau so einem Moment wie diesem alle weggucken während die ein bisschen ethnische Säuberung betreiben, weil “jetzt nicht der richtige Zeitpunkt” für Kritik sei.
Wenn als einzige Organisation in Gaza nur die Hamas übrig ist, kann jeder der sich mit den Menschen in Gaza solidarisiert automatisch als Terrorsympathisant abgestempelt werden.
Man muss aber bei einem Terrorangriff, auch beleuchten dürfen wie es überhaupt soweit kam. Damit eben nicht wie bei 9/11 es als Vorwand für mehr Krieg benutzt wird.
Weit hergeholt