Morgen wird der gute Schlüppi aufgebügelt! Damit ich stolz meinen Senf in Form eines Kreuzchens dazu geben darf. Aber wen wähl ich denn nun… wahlomat sagt Tierschutzpartei. Wär ja mal n Ding. Oder doch wieder … eine eTabLieRteRe Partei…

  • kossaDeutsch
    1·
    2 months ago

    Dann frage ich mal andersrum: sagen wir, es kommt jetzt in Anerkennung der geänderten Realitäten zu einem Frieden, mit folgenden Bedingungen:

    • Begrenzung des ukrainischen Militärs
    • Verlust der Ostukraine und Verlust der Krim
    • Selenskyi tritt zurück und es gibt Neuwahlen
    • Ukraine darf nicht in die EU oder die NATO

    Wäre das gegenüber einer Verhandlungslösung 2022 die ukrainischen Opfer wert?

    Oder auch eine andere Frage: wenn du glaubst, dass ein jetzt geschlossener Frieden anders aussieht, wie sieht er denn aus?

    • Ey ich frag doch nur@lemmy.worldOPMDeutsch
      1·
      2 months ago

      Du verdrängst schon, dass die russische Armee Richtung Kiew marschierte und mehr als “nur” Krim/Ostukraine angegriffen hat, und dass Putin nie zu Gesprächen mit Kiew bereit war. Und wieso sollte die Ukraine abrüsten? Die fangen keine Kriege an und so hätte Putin es nur leichter in ein paar Jahren weiter zu machen

      • kossaDeutsch
        1·
        2 months ago

        Ich vermute einfach, dass das die Forderungen Russlands sind, wenn es jetzt zu Verhandlungen kommt. Aber deswegen frage ich dich ja, wenn wir jetzt die veränderten Realitäten anerkennen müssen, wie sähe denn ein Frieden deiner Meinung nach heute aus?

        • Ey ich frag doch nur@lemmy.worldOPMDeutsch
          1·
          2 months ago

          Als allererstes mal so, dass ich der Ukraine nichts vorschreibe weil ich bin ja nicht größenwahnsinnig und bilde mir nicht ein über das Land und das Volk entscheiden zu dürfen. Du bist bestimmt auch der weltbeste Bundestrainer hehe

          • kossaDeutsch
            1·
            2 months ago

            hehe. Fair enough, dein Nick ist ja auch nicht EyIchAntworteAuchAufFragen.

            Aber jo, ich schreibe der Ukraine dick was vor, weil ich größenwahnsinnig bin und wenn sie meine Vorschriften nicht beherzigt, werde ich aber sowas von einmarschieren, vong Westen her aber. Vorausgesetzt ich bekomme mein Küchenmesser in den Zug geschmuggelt.

            Wenn du aber irgendwie keine Meinung hast, wie mit “den geänderten Realitäten”, von denen du sprichst, der Weg aus dem Krieg aussieht…worüber reden wir dann eigentlich? Bin lost 😲

              • kossaDeutsch
                1·
                2 months ago

                Ich habe ihn “angemacht”, weil er die Grünen “wegen der Ukraine” wählen wollte, aber mindestens Habeck einen Tag vor der Wahl von der Position abgerückt ist, die die Grünen im Wahlkampf immer propagiert haben.

                Das war für viele Wähler der Punkt, an dem sie sich für Grüne oder Linke entschieden haben, und ich wollte darauf aufmerksam machen, dass die Grünen (oder halt der Habeck) kurzfristig ihre Meinung geändert haben. Ich dachte, dass wäre ggf. eine relevante Information für eine Wahlentscheidung.

                Und ehe ich mich versah war ich schwurbelnder Putinanbiederer mit Bundestrainer-Skills.

                  • kossaDeutsch
                    1·
                    2 months ago

                    Auf die Frage, was er als Sieg für die Ukraine betrachten würde, antwortete Habeck: „Es wäre fahrlässig und hochnäsig, fast zynisch, wenn Deutschland, Europa und die westliche Welt der Ukraine sagen würden, wann sie erfolgreich genug ist.“ Er verwies aber auf Äußerungen des ukrainischen Präsidenten Wolodymyr Selenskyj, der von einem Sieg spreche, wenn die Ukraine ihre territoriale Integrität wiederhergestellt habe.

                    2022

                    Putin wolle die Einigung und Einheit Europas zerstören, sagte Habeck. Deshalb sei es auch für die Sicherheit in Deutschland und den Frieden in Europa wichtig, dass die Ukraine sich erfolgreich verteidige und Deutschland ihr dabei helfe. Denn: »Wenn Putin mit seinem Krieg in der Ukraine Erfolg hat, wird er weitermachen.«

                    2024

                    Die EU schnackt mit der Ukraine Friedensbedingungen ab, Putin werden wir Konzessionen machen müssen und dann handeln wir mit Indien und China den Frieden aus.

                    2025, paraphrasiert.

                    Ich sehe da eine Meinungsänderung bei Habeck. Und zwar hin zu einer Position, die eben die Linke schon vor Ausbruch des Krieges hatte. Deswegen hielt ich es für wahlrelevant darauf hinzuweisen, weil die Linke für diese Idee immer verteufelt wurde.