• Anekdoteles@feddit.de
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    9 months ago

    Wieso? Die Aussage ist völlig richtig: Eine Volkswirtschaft, die zu einem Viertel aus Rentnern besteht, kann nicht von einem Viertel, das nur Teilzeit arbeitet finanziert werden, wenn die Höhe der Rente unantastbar bleiben soll.

    • nikscha@feddit.de
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      9 months ago

      Wirtschaft aufrecht halten heißt aber auch stetiger Wachstum. Wir brauchen aber echt keinen Wachstum mehr. Wir haben Traktoren und Düngerfabriken und können die Bevölkerung extrem billig und zuverlässig ernähren. Automatisierung wird nur wachsen, und bald wird der Arbeitsmarkt von Robotern und KI dominiert. Die meisten Menschen werden nicht mehr wettbewerbsfähig sein. Gleichzeitig wird billiger werden. Warum bitte sollte es noch notwendig sein so viel zu Arbeiten wie vor 100 Jahren…?

        • nikscha@feddit.de
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          9 months ago

          Lach nur. Vor 20 Jahren ist Windows XP rausgekommen. Vor 5 Jahren dachten wir noch alle dass KI niemals Kunst, Musik oder andere kreative Künste beherrschen kann. In 20 Jahren wird der durchschnittliche Mensch nicht intelligent oder kreativ genug sein um mir der KI mithalten zu können.

          • Anekdoteles@feddit.de
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            9 months ago

            Roboter sind trotzdem zu ressourcenhungrig und KI erstens deutlich dümmer, als viele glauben, und zweitens für die Aufgaben, die Menschen machen nahezu irrelevant. KI wird Menschen überwiegend produktiver und nur selten überflüssig machen, denn, wenn man 95% eines Tasks automatisieren kann, braucht man halt immer noch jemanden für die 5%. Selbst, wenn man Tätigkeiten komplett wegautomatisieren könnte, heißt das nicht, dass das auch passiert. Wenn ich mir anschaue, wie Versicherungen heute noch ihre Beiträge “berechnen”: Huiuiui…

            • nikscha@feddit.de
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              9 months ago

              Ja klar wird das nicht von heute auf morgen passieren. Aber schau dir mal an wo wir vor 20 Jahren in Sachen Computer wahren. Jeder Job der Daten produziert und am Computer verrichtet wird, kann auf kurz oder lang automatisiert werden. Klar wird es immer Menschen geben die irgendwo unersetzbar bleiben. Aber das wird die “Intelligenzelite” sein, die dann dank KI die Arbeit von einer ganzen Abteilung alleine verrichten kann. Mit nem Durchschnitts-IQ wirst du dann einfach nicht mehr einstellbar sein. Unternehmen die auf menschliche Arbeit setzten werden von “KI-Unternehmen” im Staub gelassen. Erst werden wir zur 4- und dann zur 3-Tage Arbeitswoche wechseln, es wird ein bedingungsloses Grundeinkommen geben und irgendwann werden wir alle nur noch Zuhause Netflix oder YouTube schauen. Versteh mich nicht falsch, das ist keine Zukunft die ich mir wünsche. Eigentlich wärs mir am liebsten wenn wir das mit der Automatisierung wieder lassen würden.

              • Anekdoteles@feddit.de
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                9 months ago

                Jeder Job der Daten produziert und am Computer verrichtet wird, kann auf kurz oder lang automatisiert werden

                Unfundierte Behauptun. Man kann ja selbst Datenarbeit am Computer kaum zu 100% automatisieren.

                • nikscha@feddit.de
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                  9 months ago

                  Ja heute. Ich rede doch von der Zukunft. Leute wie du haben wahrscheinlich früher auch gedacht dass das Internet sich nicht durchsetzt.

                  • Anekdoteles@feddit.de
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                    9 months ago

                    Ja, ne. Eben nicht. Deswegen rede ich auch von Flugtaxis. Sind in der Theorie möglich, machen in der Praxis keinen Sinn. Datenarbeit vollautomatisieren ist in der Theorie auch easy möglich, in der Praxis aber einfach nur ein Schmerz. Vertrau mir, ich bin ein Dateningenieur.

    • gandalf_der_12te@feddit.de
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      9 months ago

      Keynes hat 1930 geschrieben, dass bis 2030 wahrscheinlich eine 15-Stunden-Woche ausreichend wäre.

      Ich denke, er hat wahrscheinlich recht behalten. Das, worauf wir uns zubewegen, geht in die Richtung.

      Die Renten sind natürlich schon ein Problem, aber die werden ja auch nicht für immer gezahlt werden. Ich sehe das Problem des Fachkräftemangels langfristig durch Effizienzsteigerungen und einen Verzicht auf Unwesentliches behoben.

      • Anekdoteles@feddit.de
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        9 months ago

        Keynes hat 1930 geschrieben, dass bis 2030 wahrscheinlich eine 15-Stunden-Woche ausreichend wäre.

        Das ist halt erstmal nur eine These und auch wenn das Ergebnis stimmt, muss sie nicht einmal richtig sein. Heute würden 15h schon deswegen ausreichen, weil die meisten, die 40h auf der Arbeit sitzen, keine 40h arbeiten. Das Prinzip Arbeit in Zeiteinheiten zu verkaufen ist für eine Dienstleistungsgesellschaft schon ganz grundsätzlich debattierbar.

        Die Renten sind natürlich schon ein Problem, aber die werden ja auch nicht für immer gezahlt werden. Ich sehe das Problem des Fachkräftemangels langfristig durch Effizienzsteigerungen und einen Verzicht auf Unwesentliches behoben.

        Doch, die Renten werden für immer gezahlt, weil sterbende Rentner noch eine ganze Weile mit Neurentnern ersetzt werden. Fachkräftemangel halte ich allerdings auch für ein Non-Issue, denn das Rentenproblem wird man nicht mit Arbeitnehmer-Import in den Griff kriegen, gleichzeitig ist eine Arbeitnehmerwirtschaft unter den derzeitigen Umständen, wo Arbeit hauptsächlich Kapitalerträge finanziert, deutlich wünschenswerter. Ich denke, das müsste eben grundsätzlich umgekehrt werden. Nämlich, dass wir von einer kapitalgetriebenen Wirtschaft zu einer konsumgetriebenen umschwenken und dazu muss das Geld einfach bei den Konsumenten hängenbleiben. Es muss sich mehr lohnen, Haare zu schneiden, statt einen Friseursalon zu besitzen und es muss sich wieder mehr lohnen, Häuser zu bauen, statt sie zu kaufen.

        • gandalf_der_12te@feddit.de
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          9 months ago

          Ich glaube, dass die Renten langfristig sinken werden.

          Die heutigen Renten werden vor allem von der CDU hochgehalten, die sich dafür verantwortlich fühlt. Wenn die heutigen Rentner aber erst mal weg sind, dann verschwindet damit auch großteils die CDU. Dadurch sinken die Renten.

          • Anekdoteles@feddit.de
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            9 months ago

            Ich glaube, dass die Renten langfristig sinken werden.

            Dein Wort in Gottes Ohr, aber wahrscheinlich leider erst, wenn wir dran sind.