Begründung ist wohl der hohe Moderationsaufwand bei Föderationen mit Instanzen mit offener Anmeldung. Ich weiß nicht was ich davon halten soll, als beehaw-User würde es mich auf jeden Fall glaube ich ziemlich nerven und mich dazu bewegen, mich stattdessen auf lemmy.world oder sh.itjust.works zu registrieren. Ich bin jedenfalls froh, als feddit.de User nicht direkt betroffen zu sein, auch wenn das Ganze wahrscheinlich eher zu mehr Fragmentation führen wird und mich somit früher oder später doch betreffen wird.
Hier der Post der Beehaw-Admins:
Zusammenfassung von ChatGPT:
The decision was made due to concerns about the sustainability of accommodating the influx of new users and the challenges of moderation. The open registration policy of the two instances allows for trolling, harassment, and undesirable behavior, which conflicts with the goal of maintaining a safe space for users. The disproportionate number of moderator actions required against users from these instances and the inability to assess their adherence to the community’s ethos were also factors. The text acknowledges the inconvenience caused by the decision but emphasizes the intention to build a better space and reassess the possibility of refederation in the future.
Und hier ein Statement der lemmy.world-Admins:
ChatGPT Zusammenfassung:
The text discusses the concept of federation and defederation within the context of the Lemmy platform. It explains that federation allows posts to be hosted on multiple instances and kept in sync through ActivityPub. The “true” version of a post is hosted on the instance that created the community. Defederation means that certain instances are no longer sharing updates with each other.
The text highlights the implications of defederation, such as comments not being visible between defederated instances and posts not being shared across instances. Users on defederated instances can still interact within their own instance but may find interactions with other instances limited or pointless.
The author expresses frustration with the decision to defederate, believing it to be detrimental to beehaw.org users and potentially leading to their departure from the platform. They criticize the beehaw instance owners for not fully understanding the consequences of defederation.
Ganz ehrlich? Das wars dann mir Beehaw und könnte Lemmy als alternative im ganzen einen Genickschuss verpassen. “Super” wo gerade sich viele gute Communities auf lemmy.world etablieren!
Mal abwarten, ich glaube, die ganze Situation muss sich erst mal beruhigen.
Ich hoffe, dass die Entwicklung von den Systemen (Lemmy, Kbin, Mastodon und Co.) an Fahrt gewinnt und neue Features, wie bessere Moderationstools und einfachere UI/UX, dazu kommen.Halte die Entscheidung aber auch für falsch, dann doch lieber ein/zwei neue Admins ins Team dazu nehmen.
Verstehe die aufgeregten Reaktionen darauf nicht. Deföderation wird jedes mal explizit als Feature genannt, wenn das Fediverse beworben wird. Jetzt wird sich darüber geärgert, wenn’s mal jemand macht. Für mich ist das widersprüchlich. Eine Instanz hat jedes Recht, Maßnahmen zu ergreifen, sich vor trollen u.ä. zu schützen.
Verstehe ich auch nicht so ganz. Das ist dann ja im Prinzip nichts anderes, als es früher mit den Foren war, wo ich auch je einen Account haben musste.
Klar, ein Account für alle Dienste ist schön, aber es ist kein Beinbruch, wenn ich mich irgendwo anders mit einem eigenen Account einloggen muss, wenn mir nicht total wichtig ist, dass das Karma (oder wie das auf Lemmy heisst) zusammengerechnet wird. Das habe ich bei mir aber sowieso optisch deaktiviert (früherTM auch bei reddit), da mich die Beeinflussung dadurch eher stört, als das sie mir hilft.Naja, genau das war eine die Gründe für der Erfolg von Reddit – aus gab auf einer Plattform Foren für so ziemlich alles.
Es stimmt schon dass das mit dem Federation die alte Forenkultur ähnelt; das war allerdings eher eine Schwäche von den alten Forenkultur als eine Stärke.
Ich versteh den Moderationsdrang ehrlich gesagt nicht. Wofür gibt’s denn die Möglichkeit hoch oder runter zu wählen. Das sollte doch dafür sorgen, dass Quatsch relativ schnell heruntergewählt wird und im Ärker verschwindet, während gute Posts an die Spitze kommen.
Einfach mal laufen lassen, anstatt direkt andere Instanzen zu blocken und damit das fediverse zu fragmentieren
Das schöne ist ja: jeder sucht sich selbst seine Instanz mit der gewünschten Moderation aus.
Ich finde Instanzen attraktiv, die selbst nichts freches Posten, aber möglichst Zugriff auf alles andere erlauben
Auf beehaw gibt es meines Wissens nach keine Downvotes
Ich habe schon darauf gewartet. Auch bei Mastodon passiert das gerne. Da werden dann komplette Instanzen (vor allem die großen wie mastodon.social) einfach komplett blockiert. Da werden sicherlich jetzt einige Benutzer von Lemmy abspringen - verständlicherweise, wie ich finde. Ich selbst bin ja auch auf Beehaw und folgen vielen Communities auf lemmy.world. Ich habe sogar selbst eine eigene Community dort erstellt! Vielleicht erstelle ich mir dann noch noch einen Account hier auf feddit.de.
Ich hoffe das feddit.de nicht auch so einen Weg geht.
feddit.de hat auch schon einige Instanzen geblockt. https://feddit.de/instances hier einfach mal in die “Blocked Instances” schauen. Da sind viele größere Instanzen dabei (bspw. lemmynsfw.com als größte Instanz für NSFW / Porn Inhalte).
Ich verstehe Lemmy mittlerweile eher als “Verbundene Foren” Forum A kann mit B verbunden sein. Wenn es bei A aber darum geht das Pferde super cool sind und in B geht’s darum das Pferde Kacke sind, dann werden die Foren sich halt gegenseitig nicht verküpfen.
Wenn ich alles sehen will, muss ich zwangsläufig auf mehreren Instanzen Accounts anlegen. Das ist im Vergleich zu Reddit einfach ein riesengroßer Nachteil und ich hoffe, dass sich da in Zukunft was tut. Es würde bspw. schon helfen in der App oder einem Custom-Frontend für Lemmy mehrere Accounts zu haben die dann gemeinsam den Feed füllen, damit man beim scrollen einen kompletten Feed mit allen Inhalten hat.
Wenn ich alles sehen will, muss ich zwangsläufig auf mehreren Instanzen Accounts anlegen.
Könnte eine App das nicht regeln, so dass man für mehrere Instanzen Accountdaten eingibt und einfach alle Instanzen in der App sieht, bei denen man einen Account hat? Dann könnte jede/r selber verknüpfen für sich was als Instanz separat ist.
Ich denke es wird Möglichkeiten geben beides zu haben, Instanzen die entscheiden mit wem sie kooperieren und User die leichten Zugang zu den unterschiedlichsten, verbundenen und getrennten Instanzen haben werden.
Schon allein weil viele Nutzer gerne NSFW Instanzen besuchen möchten und dass die nicht jede Instanz bei sich haben will und moderieren will ist ja absolut verständlich, schon aus rechtlicher Sicht.
In Jerboa (Android-App) kann man zumindest problemlos parallel mit Accounts auf verschiedenen Instanzen eingeloggt sein und zwischen diesen auch komfortabel umschalten. Die Feeds werden allerdings getrennt angezeigt.
Danke, das werde ich mir mal anschauen!
Ja ich weiß, aber damit habe ich kein Problem. Für Porns und NSFW Content kann ich mir dafür einen anderen Account machen.
Aber „normale“ Instanzen mit Communities wo memes gepostet werden etc. wären mir schon wichtig.
Ein großes Netzwerk = Eine zentrale Instanz entscheidet was geht, unerwünschtes fliegt raus
Ein dezentrales Netzwerk: Knoten entscheiden über ihre Verbindungen, aber der Content an sich bleibt erhalten, wenn auch schwerer zu finden.
Klar ist das nervig, aber man kann migrieren. Und man muss bedenken: Je nach Rechtsauffassung kann der Betreiber einer Instanz für Inhalte auf einem förderierten Server ggf belangt werden. Im schlimmsten Fall würden Admins wie Leute in P2P Netzwerken behandelt und verurteilt, aber schon Abmahnungen und Klagen an sich nerven Admins die das als Hobby machen natürlich.
Migration wie bei Mastodon funktioniert hier noch nicht. Man muss sich einen neuen Account machen.
Wird Jerboa eines Tages mehrere Konten zulassen? Dann kann man sich halt bei lemmy.world, beehaw und feddit registrieren und content von allen sehen.
Die App kann schon jetzt mehrere Konten.
Oh, na dann kann man ja wenigstens um die Entfoederierung rumarbeiten
Das hat irgendwie so einen Usenet Vibe, wo sich mancher einen Zugang zu einem Server kaufen musste der Binary oder NSFW Groups führte.
Verstehe das Problem nicht, die wollen doch explizit ein safe space sein und haben sich von Anfang an so positioniert.
Ganz pragmatische Frage: uns als feddit.de User betrifft das nicht? Wir sehen alles von den Instanzen die hier föderiert sind, ob die untereinander verbunden sind oder nicht, spielt keine Rolle?
Ja hier ist nur relvant wer mit feddit.de förderiert. Kommentare von lemmy.world usern auf beehaw.org sehen wir wohl nicht. Weil beehaw.org die nicht mehr annimmt.
Danke für die Info. Folgefrage: Geht die Föderation immer in beide Richtungen? Ich sehe auf feddit.de Posts einer anderen Instanz, wenn ich hier antworte, sehe ich meinen Post aber auch nur hier, auf der anderen Instanz kommt er nicht an. Liegt das daran, dass die andere Instanz nichts von feddit.de weiß? Oder kann es daran liegen, dass die andere Instanz überlastet ist? Wenn ich dort was abonniere (über feddit.de) kommt immer “pending”.
Das ist genau der falsche Schritt. Ich suche eine Reddit Alternative. Wenn ich das Gefühl haben, nicht alles zu bekommen, weil “irgendwelche wildgewordenen Admins wieder machen, was sie wollen” (ist natürlich eine Übertreibung) dann kann ich mir auch gleich einzelne Foren suchen (wo übrigens auch die Anmeldung “nicht geprüft” wird - erst wenn jemand dumm auffällt, wird er gesperrt).
irgendwelche wildgewordenen Admins wieder machen, was sie wollen
Aber die machen doch explizit das, was sie ihrer Community versprochen haben. Durchsetzen, dass alle “nice” sind.
Ich finde das gut, eine Vielfalt von Moderationsarten ist doch eine Bereicherung. Die meisten Server werden sowieso immer foederieren, wie bei Mastodon auch.
Das kann ich grundsätzlich auch gut nachvollziehen. Ich als neuer User sehe das aber durchaus auch kritisch. Natürlich kann ich mir auf jeder Lemmy Instanz einen Account machen, aber das ist ja eigentlich nicht Sinn der Sache. Die Frage ist ja, wer entscheidet über die Föderation, wird das von Usern gefordert / gesteuert oder ist das eine einsame Entscheidung der Admins? Wer trifft die Entscheidung? Wenn es natürlich um Dinge geht (z.B. Pornografie, etc.), die hier auf einer deutschen Domain zu rechtlichen Problemen führen können, ist natürlich der Admin als Betreiber der “Bestimmer”, keine Frage. Ich überschaue aber gerade nicht, warum genau beehaw die komplette Föderation mit zwei großen Lemmy Instanzen blockt. Ich weiß, wir als Newbies sehen das vielleicht etwas zu eng, aber ich würde das gerne verstehen.
Bitte das nicht als Kritik verstehen, ich würde nur gerne die Hintergründe verstehen.Ich denke, jede Instanz bestimmt selbst, wie sie sich selbst verwaltet. Eine basisdemokratische Instanz wäre bestimmt auch möglich
undefined> Aber die machen doch explizit das, was sie ihrer Community versprochen haben. Durchsetzen, dass alle “nice” sind.
Es würde ja noch Sinn machen, dass Mitgleider aus den “bösen” Instanzen nichts kommentieren oder posten können. Aber so sieht man garnichts mehr, selbst wenn man das als User möchte. Wieso soll ich als Beehaw Nutzer irgend eine nette Community die halt zufällig bei Lemmy.World ist nicht sehen dürfen?
Weil sie es sonst nicht moderieren koennen.
Das müssen sie ja nicht moderieren. Die Mods der Community auf der originalen Instanz sollen das machen! Wenn ich irgend eine Porn-Community abonniere, und die mir in meinem persönlichen Feed angezeigt wird, und ich mit meinem feddit account da mitmache, was muss ein Admin von feddit da bitte moderieren?! Verstehe ich vielleicht irgendwas falsch? Weil das macht für mich sonst absolut garkeinen Sinn mehr…
Die Mods der Community auf der originalen Instanz sollen das machen!
Und was, wenn die das nicht machen? Weil es keine gibt? Weil der Admin mit Wachstum ueberfordert ist?
Wenn ich irgend eine Porn-Community abonniere, und die mir in meinem persönlichen Feed angezeigt wird, und ich mit meinem feddit account da mitmache, was muss ein Admin von feddit da bitte moderieren?
Wenn du eine Community abonnierst, welche Inhalte hat, die auf diesem Server nicht erlaubt sind, dann muss unser Server den Server oder die Community blocken. Da es sonst im ALL Feed steht.
Dann wird einfach deren Instanz zugemüllt? An feddit ändert das nichts, wenn deren User da mitmachen dürfen.
Wieso steht irgendwas im ALL Feed nur weil ein einzelner User das für sich abonniert hat???
Ich habe das Gefühl mir fehlt irgend eine essenzielle Information darüber wie Lemmy funktioniert… (Im Moment ist das für mich so als würde mir Google erzählen, dass ich in GMail keine emails von pornhub.com lesen darf weil Sie auf Google kein NSFW anzeigen wollen. Was halt irgendwie komplett sinnlos wäre…)
Dann wird einfach deren Instanz zugemüllt?
womit?
Wieso steht irgendwas im ALL Feed nur weil ein einzelner User das für sich abonniert hat???
So funktioniert lemmy und kbin.
Damit schaffst du dir aber keine Föderation, sondern überlappende Teilgraphen. Das ist widerspricht dem Ansatz.
Wir reden hier ja auch nicht davon, dass homophobia@holocaust-denial.social geblockt wurde, sondern es ist eigentlich nur ein “wir hatten keinen Bock, uns drum zu kümmern”. Das kann ich aus individueller Sicht verstehen, ist aber fürs Gesamtgefüge sehr sehr ungut.
Das ist widerspricht dem Ansatz.
Das glaub ich ja nicht.
Wir reden hier ja auch nicht davon, dass homophobia@holocaust-denial.social geblockt wurde, sondern es ist eigentlich nur ein “wir hatten keinen Bock, uns drum zu kümmern”. Das kann ich aus individueller Sicht verstehen, ist aber fürs Gesamtgefüge sehr sehr ungut.
Wir hatten keine Lust all die von eurem Server verursachte Moderationsarbeit zu erledigen. Ist doch ein fairer Punkt, das sind doch keine Angestellten, sondern Freiwillige.
ist aber fürs Gesamtgefüge sehr sehr ungut.
Gegenthese, es ist fuers Gesamtgefuege sehr sehr gut, weil es sicherstellt, dass es ueberhaupt unterschiedlich moderierte Server gibt, anstatt Einheitsbrei.
Ich finde es generell fragwürdig, wenn die Admins es als Aufgabe betrachten, die Communitys auf feddit zu moderieren. Wozu gibt es die Moderatoren? Warum nicht die Communitys selbst entscheiden lassen, welche Regeln die gelten lassen, welche Nutzer sie posten lassen oder welche Inhalte sie außen vor lassen wollen? Warum dieser Top Down Ansatz?
Weil der Admin ja leider auch der Besitzer des Servers ist. Ich faende es auch cooler, wenn das ein Verein oder so waere, aber das ist eher was fuer die Zukunft. Und auch dann koennen die Vereinsmitglieder mitentscheiden, welche Moderationsregeln denn gelten sollen.
undefined> Wir hatten keine Lust all die von eurem Server verursachte Moderationsarbeit zu erledigen.
Nach der Logik macht das ganze Föderations-Prinzip absolut garkeinen Sinn mehr. Dann hättet ihr einfach eine x-beliebige Forumsoftware aufsetzen können statt Lemmy.
Aber sie entfoederieren doch nur zwei Server, wo die Admins nach eigener Aussage grad mit Moderation ueberfordert sind. Bei lemmy.world gibt es nur einen Admin. Kein Wunder, dass da etwas Schabernack getrieben wird auf dem Server. Das wollen die bei beehaw aber nicht einfach in der TL haben, darum die Entscheidung.
Verstehst du?
Verstehe schon… aber was hält mich davon ab eine eigene Instanz aufzusetzen und damit Quatsch zu machen? Das läuft so früher oder später ziemlich sicher auf eine Whitelist hinaus, wo dann eine Handvoll “guter” Instanzen drin sind… Wodurch das Fediverse eben sinnlos wird.
aber was hält mich davon ab eine eigene Instanz aufzusetzen und damit Quatsch zu machen?
Nichts, wie bei Mastodon auch. In Zukunft eventuell Spamfilter.
Ich glaub ich mach mir demnächst einfach eine eigene instanz nur für mich alleine die nix blockt. Da logg ich mich dann einfach alle paar tage mal ein, um den ungefilterten wahnsinn ins gesicht geweht zu bekommen haha
!all@honk ich komm vorbei
Wie lange dauert es wohl, bis die großen Instanzen mit Whitelists arbeiten?
Tja. Dann hätte ich auch bei reddit bleiben können. 🤷🏼
Die Links der Posts von Beehaw und Lemmy world Admins sind die selben. Aus versehen den Selben link rein kopiert?
Ups, da hast du wohl recht, danke für den Hinweis. Ich habe den Link korrigiert und den anderen auch gleich noch in einen feddit.de Link abgeändert.
Super :)
Ich glaube, ich bräuchte mal ein Eli5 (oder eher Eli3?): bedeutet das, dass man mit einem Lemmy. World Account nicht mehr bei beehaw mitmachen kann? Anders herum würde es aber gehen?
Tut mir echt leid, so eine noob Frage zu stellen! Ich dachte echt, so langsam hab ich es kapiert…
Mein Verständnis (von Mastodon, welche auf demselben Fediverse-Prinzipien basiert) ist das deföderieren in beide Richtungen geht - also, wenn eine Instanz sich von einer anderen deföderiert, dann reden die Instanzen nicht mehr miteinander, in keine Richtung.
Es geht darum das die Admins auf Beehaw dem Content bzw. den “ungefilterten” Usern auf Lemmy.world nicht trauen. Heißt, nichts von Lemmy.world-Usern wird auf Beehaw empfangen, weder Posts noch Kommentare.
Beehaw-Nutzer können auf Lemmy.world nicht mehr mitmachen, weil sie Lemmy.world-Nutzer nicht mehr sehen, und Lemmy.world-Nutzer könnten, theoretisch, nicht mehr auf Beehaw mitmachen da man ihre Kommentare dort nicht mehr lesen kann - aber um Verwirrungen, Geister-Kommentare, und ähnliches zu vermeiden sendet Beehaw von Anfang an keine Daten mehr an Lemmy.world, sodass das “nicht mehr sehen” in beide Richtungen geht.
Heißt, egal ob man auf Lemmy.world oder Beehaw ist, die jeweils andere Instanz “existiert nicht mehr”.
Für uns hier ist es aber egal, unsere Instanz ist noch weiter im Kontakt mit beiden anderen Instanzen, auch wenn diese beiden Instanzen nicht mehr miteinander reden.
Es ist noch viel schlimmer: Die Lemmy UI zeigt usern der beiden Instanzen nicht an was Sache ist. Es sieht so aus, als würde alles normal funktionieren, aber die beiden Communities sind “geforked”, so dass Kommentare die nach der Deföderation erstellt werden jeweils nur in einer Kopie existieren. Bei lemmy.world gab es noch eine umfangreichere Erklärung der Probleme die damit einhergehen.
bedeutet das, dass man mit einem Lemmy. World Account nicht mehr bei beehaw mitmachen kann?
Ganz genau.
Anders herum würde es aber gehen?
Ich glaube, bin mir aber nicht hundert Prozent sicher.
Tut mir echt leid, so eine noob Frage zu stellen!
Muss es wirklich nicht! Das ist für uns alle Neuland, und wer über solche Fragen die Nase rümpft hat keine Aufmerksamkeit verdient, geschweige denn eine Entschuldigung.
Ich bin mir auch nicht ganz sicher, aber es ist mein Verständnis, dass der beehaw Server jetzt einfach keinerlei content mehr mit dem lemmy.world Server austauscht und man somit auch von beehaw aus nicht mehr auf lemmy.world content zugreifen kann. Einer der Gründe wieso admins sich zu defederation entscheiden ist ja auch dass sie nicht ausversehen illegalen content bei sich hosten/cachen wollen.
Hier ein Feddit Link zum Post.
Finds auch krass, das sobald hier endlich mal viele user sind und die Föderation wächst, direkt wieder ein Schritt zurück gemacht wird. Man kann sehr sehr einfach die “nervigen” communities selber blocken, auf Reddit musste man das ja auch so machen.
Ich hoffe das hier so wenig wie möglich defederiert wird, wenn mich was nervt blockier ich es lieber selber und hab die Kontrolle.
Leider fängt Feddit damit auch schon an…
Ich verstehe nicht den Zwang andren vorzuschreiben was man machen darf. Ich bin auch schon stark am überlegen ob ich zu lemmy.world migriere.
Hier gefällt es mir eigenltich sehr gut bisher, wird hier auch viel geblockt? Ich weiß nicht wo ich eine Liste der von feddit.de geblockten Instanzen finde
Die Liste findest du Hier, auf dem Handy musst du eventuell ganz runterscrollen da die Listen gestapelt sein können, je nach Bildbreite.
Immer noch zu lang meiner Meinung nach, und wegen der fehlenden Begründungen auch immer ein bisschen willkürlich scheinend.
Könnte ich als Nutzer jede beliebige neue Instanz selbst föderieren, solange sie nicht geblockt ist? Oder ist das den admins vorbehalten
Meinem Verständnis nach, und wenn ich die Dokumentation richtig verstehe, musst du fürs Instanzen förderieren mit den aktuell vorliegenden Einstellungen als Nutzer nichts machen. Wenn sie nicht geblockt sind, sind sie verfügbar.
Heißt das, dass man eine eigene Instanz braucht, wenn man content von allen anderen Instanzen sehen will?
Schlimmstenfalls kann es darauf rauslaufen, ja.
Momentan gibt es aber schon noch einige bestehende Instanzen, die nichts blocken und selbst nicht geblockt sind. Hier dazu eine praktische Liste, die entsprechenden Instanzen brauchen 0 in den Spalten BI und BB.
Ich verstehe nicht den Zwang andren vorzuschreiben was man machen darf
Top Kommentar aus dem von dir geteilten Link:
Generell blockieren wir Instanzen, die in der Vergangenheit bereits negativ aufgefallen sind, deren Sprachen wir nicht moderieren können (z.B. JP), deren Regeln nicht mit unseren Instanzregeln kompatibel sind, die keine manuelle Freischaltung betreiben, extremistische Inhalte verbreiten oder NSFW/Adult/Porn, weil das hier niemand moderieren möchte.
Ich weiß nicht, was es daran nicht zu verstehen gibt. Wenn du anderer Meinung bist, dann kannst du ja mitmoderieren, den Server wechseln oder eine eigene Instanz betreiben.
Ich hatte vor ein paar Tagen eine Begenung mit einem lemmy.world Nutzer, der sich beschwerte, dass er von r/196 gebannt wurde, weil er eine “zivilisierte Debatte über das Trans-Problem” führen wollte. Darauf gab es Downvotes und Gegenwind in den Kommentaren, geblockt wurde er nicht (ich hab das auch nicht gemeldet).
Ich kann voll nachvollziehen, dass die Mods auf Beehaw solche Menschen nicht haben wollen und relativ schnell vom ganzen Server bannen, damit diese User nicht ständig moderiert werden müssen. Wenn andere Instanzen das anders handhaben fällt diese Option halt weg, und da die Mods im Moment einfach nicht die Kapazitäten haben sowas zu moderieren, ist eben das deföderieren aktuell die einzige Option.
Andererseits halte ich auch die Blasenbildung für ein Problem. Wenn sich Lemmy oder das Internet allgemein immer mehr in Blasen aufteilt, mit Safespaces auf der einen Seite und auf der anderen Seite Plattformen, bei denen Hatespeech in Ordnung ist und es keinen Gegenwind mehr für Menschen gibt, die andere nicht respektieren.
Es ist ja kein Entweder / Oder, du kannst dir ja auch einen zusätzlichen Account auf lemmy.world oder sonst wo machen, die sich mit fast allen föderieren und den Account bei beehaw.com oder feddit.de behalten. Das wird sich schon irgendwie einpendeln.
Edit: Link zum transfeindlichen Kommentar eingefügt.
Ich verstehe nicht wieso man das strickt sperren muss. Wieso kann ich mir z.B. als Mitglied von feddit nicht einer Japanischen Community subscriben? Oder wieso soll jemand aus Japan der Deutsch kann, nicht in einer Community bei feddit aktiv sein dürfen? Feddit muss ja nichts von den anderen Instanzen automatisch auf der Startseite anzeigen. Und wenn ein Benutzer das für sich persönlich aboniert hat, dann sieht er das ja auch nur bei sich?
Diese Benutzer können dann in den Communities auf anderen Servern aber auch kommentieren und dann kommt das ins Spiel was ich oben beschrieben habe.
Wieso will keiner mit mir über die Existenzberechtigung andere Menschen diskutieren?!
Ich kann den thread nicht sehen, aber man kann schon diskutieren wie man Teilnahme an sportlichen Wettbewerben handhaben soll oder wie weit medizinische Behandlungen vor der Volljährigkeit gehen sollten ohne jemandem seine Existenz abzusprechen. Oftmals sehe ich, dass diese Fragen an sich gesellschaftlich nicht vollkommen geklärt sind. Das hat nichts mit Daseinsberechtigung zu tun, sondern wie man das Dasein gesellschaftlich am besten handhabt.
Wir benutzen scheinbar unterschiedliches Internet. Meiner Erfahrung nach führen alle diese Diskussionen nur zu einem Punkt: Trans Menschen gibt es gar nicht. Und ist ja nicht so das für so Diskussionen nicht genügend Raum gibt - will halt aber sich nicht jeder jedesmal von neuem geben.
Meiner Erfahrung nach führen alle diese Diskussionen nur zu einem Punkt: Trans Menschen gibt es gar nicht.
Ich hab gelesen wie Menschen behaupten, dass manche das sagen, aber ich hab das noch nie jemanden sagen gesehen. Ist das sowas wie die flache Erde Verschwörung?
In dem Sinne es sind ja nur Männer/Frauen die so tun als ob sie Frauen/Männer/Nicht Binär sind. Keine Ahnung wo du dich im Internet rumgetrieben hast wenn du die transphoben Klassiker nicht kennst.
Teilnahme an sportlichen Wettbewerben
Ist nicht wirklich ein existentes Problem. Die meisten Transpersonen können aufgrund der Hormontherapie gar nicht teilnehmen und sonst gibt es klare Regelungen durch Olympia beispielsweise bezüglich Testosteronleveln (die übrigens auch biologische Frauen betreffen können). Vorgeschobenes Thema um eine Gruppe Menschen irgendwie zu einem “Problem” hochstilisieren zu können. Wenn man akzeptiert, dass Transfrauen auch Frauen sind, die unglücklicherweise die falsche Pubertät durchgemacht haben, und trotzdem über sportliche Wettkämpfe sprechen möchte, dann muss man erst mal über Michael Phelps sprechen. Der hatte auch physikalische Vorteile gegenüber den “normalen” Männern.
medizinische Behandlungen vor der Volljährigkeit
Ebenfalls kein Thema das groß diskutiert werden kann. Geschlechtsanpassungen werden selten unter 18 vom Arzt empfohlen und wenn schon, dann auf Basis einer psychologischen Beurteilung. Hormontherapie auf der anderen Seite ist eher unbedenklich, da vollständig reversibel. Wir sollten halt nicht drüber diskutieren ob Menschen eine potentiell lebensrettende medizinische Versorgen bekommen sollten nur weil sie minderjährig sind.
Insgesamt führen diese Diskussionen, die von Sportverbänden in Zusammenarbeit mit verschiedenen Ärzten und insbesondere Psychologen geführt werden sollten, leider fast immer zu Entmenschlichung von Transpersonen.
Ob es ein Problem ist oder nicht, ist schon selbst der Diskussion würdig. Es geht nicht darum ob die Mehrheit teilnehmen kann oder nicht, und wir haben bereits Beispiele von Sportlern, die mittelmäßig als Männer waren und nach ihrer Umwandlung plötzlich ganz vorne mit mischen. Das ist passiert und wird auch weiterhin passieren, denn Testosteronspiegel alleine sind offensichtlich nicht alles. Der Grund dafür, dass Frauen ihre eigene Kategorie haben ist, dass sie niemals auch nur ansatzweise eine Chance hätten, wenn sie gegen Männer antreten. Biologische Vorteile sind natürlich immer im Spiel, und im Männerwettbewerb sind dem keine Grenzen gesetzt. Aber eine echte Frauenkategorie macht nur Sinn, wenn man gewisse biologische Vorteile minimiert. Ich lass es mal hier, um die Diskussion nicht zu weit weg vom eigentlichen Thema abzutreiben.
Grundsätzlich ist genau das Gegenteil der Fall, Kategorien gänzlich nur für Frauen wurden eingeführt, damit weibliche Athleten die männlichen in ihrem Feld in direkter kompetition nicht übertrumpfen.
Sollten wir uns mal in einem passenderen Thread über den Weg laufen, werde ich dich versuchen zu überzeugen, denn vieles was du sagst dachte ich bis vor einem halben Jahr ca auch noch. Aber abschließend würde ich nur gerne noch sagen, dass auch CIS-Frauen biologische Vorteile gegenüber anderen Frauen haben können und oft an der Spitze auch haben. Sport ist grundsätzlich nie fair.
Ich verstehe nicht warum das so ein großes Problem ist, ich dachte man kann sehr unkompliziert “Instanz-fremde” Communities und Magazine (von kbin) abonnieren?
Solange die NSFW Instanzen nicht aus “Bätsch, ihr aber auch!” zurück blocken kann sich doch jeder der NSFW Dinge oder weniger Moderation wünscht auf solchen Instanzen einen Account machen und sich die Communities abonnieren die man möchte. Oder verstehe ich das falsch?
