Der frühere Bundeskanzler Gerhard Schröder wird heute 80. Aus seiner Partei wird dem Sozialdemokraten wohl kaum einer gratulieren. Die SPD hat sich wegen seiner Freundschaft zu Russlands Machthaber Putin distanziert. Von Georg Schwarte.
Ich habe doch gar nicht argumentiert? Bin auch kein Freund der Neoliberalisierung von Rot-Grün ab 98, aber es gibt meiner Meinung nach bessere Ausdrücke um diese nennen wir es Ablehnung ausdrücken, die nicht berühmtem NS-Vokabular entsprechen und im großen Stil auf Pegida/afd-demos wieder ausgegraben wurden.
Überspitzt gesagst rufst du ja auch nicht Sieg Heil um damit deine lieblings Fußballmannschaft abzufeuern, nur weil die wörtliche bedeutung von Sieg und heil ja an sich keine unzutreffenden fanwünsche für die mannschaft sein würden.
Dazu kommt, dass der Begriff Volk etwas sehr vereinfachend Vereinheitlichendes hat. Wer ist denn für dich das Volk und wurde gemeinsam verraten? Alle Bundesbürger? Alle Bewohner Deutschlands? Eine ethnische Gruppe? Hier wird der Begriff Volk nämlich sehr schwammig. Wenn du sagst, dass Schröder “das Volk” verraten hat, wen meinst du? Wurde jemand wie Joschka Fischer von Schröder verraten? Und falls nein, gehört er nicht zum sogenannten Volk?
Irgendwie inhaltlich unpassend der Begriff in diesem Fall.
Verraten hat er vielleicht die WählerInnen, die SPD gewählt haben und sich damit mehr Sozialdemokratie erhofft haben? Oder bist du der Meinung, dass es eine Art von deutscher Gemeinschaft gibt, die du als das Volk beschreibst? Gibt es ein deutsches und ein Französisches Volk und was unterscheidet Sie? Was ist für dich der Unterschied zwischen Nationalität und Volkszugehörigkeit?
Sorry will euch mit den ganzen rhetorischen Fragen nicht angreifen, versuche mich nur zu erklären weil ihr so auf kontra geht
Nein, du hast nicht argumentiert. Exakt. Weswegen ich Gregor indirekt geraten habe, deinem faulen Einwurf von außen keine Aufmerksamkeit zu zollen.
Zu deinem Anliegen: Volksverräter wurden Anfang/Mitte des neunzehnten Jahrhunderts die fetten, bonzigen Großherzöge genannt und im Zuge dessen auch die Stände als Steigbügelhalter. Also das perfekte Wort um fette bonzige Menschenfeinde zu bezeichnen die den Sozialstaat destabilitieren und von unten nach oben umverteilen.
Dass die Nazis das für ihre Zwecke missbraucht haben kannst, du mit auf den Riesenhaufen all der Dinge werfen, die die Nazis für ihre Zwecke missbraucht haben. Die Nazis haben nämlich auch Brot gegessen. Deutsche Geschichte hat nicht mit Hitler angefangen.
Der Ausdruck “Volksverräter” hat eine ganz klare Assoziation mit der NS Zeit. Das kann man wohl kaum mit Brot essen vergleichen. Schwaches Argument. Seine Kritik an dem Begriff “Volk” ist auch sehr valide. Dass der Begriff “Volksverräter” vor den Nazis schon genutzt wurde zeigt auch nur, dass Sprache sich wandelt. Worte bekommen neue Bedeutungen bzw. Konnotationen.
Mehr als genug Gründe sich einen anderen Ausdruck auszusuchen, der nicht so stark vorbelastet ist. Ist ja nicht so als gäbe es nicht genug zur Auswahl.
Na wenn dir genau dieses Wort im Sprachgebrauch so wichtig ist, kannste ja anecken wenn du willst, vielleicht hören ja die Leute irgendwann auf, es so zu assoziieren… Erinnert mich ein wenig an die Diskussion zu Zigeunerschnitzel und Negerkuss, bei der schon längst alle Argumente ausgetauscht sind.
Deine Verteidigungshaltung (du kränkst mich, keiner hasst den verrat der spd an der sozialdemokratie mehr als ich) lässt mich vermuten, dass du mich vielleicht für die Sprachpolizei hältst, dachte aber eher, dass die Assoziation im Ursprungspost vielleicht nicht klar war, weshalb ich darauf hinweisen wollte. Finds etwas schade, dass du nicht eher auf meine Punkte mit den begriffen Volk und verrat eingegangen bist, hätte ich spannender gefunden.
Ja schon klar, dass die Nazis den Begriff nicht erfunden haben, trotzdem ist es eben heute als Nazisprech bekannt und wird auch in der neonaziszene gerne verwendet.
Soweit ich mich erinnere war auch vor der Wiederwahl 2002 die Rot-Grüne neoliberale Regierungskurs bekannt und sogar die Agenda 2010 nicht groß ausgerollt, aber schon geplant, genau so war Schröders Putin-Nähe bekannt. Und auch 2005 haben noch viele Rot-Grün gewählt. Du willst mir doch nicht erzählen, dass nicht ein Großteil der WählerInnen bis heute auch über die AFD, FDP und CDU neoliberal wählt? Hier wird niemand verraten und schon gar kein Volk, die Leute vertreten einfach selbst größtenteils neoliberale Einstellungen. Ob du oder ich jetzt gerne andere Politik hätten hat doch nichts damit zu tun, dass alle von irgendwelchen Einzelpersonen hinters Licht geführt oder verraten werden, das hat echt was stark vereinfachendes.
https://piped.video/watch?v=QFgcqB8-AxE
Ich habe doch gar nicht argumentiert? Bin auch kein Freund der Neoliberalisierung von Rot-Grün ab 98, aber es gibt meiner Meinung nach bessere Ausdrücke um diese nennen wir es Ablehnung ausdrücken, die nicht berühmtem NS-Vokabular entsprechen und im großen Stil auf Pegida/afd-demos wieder ausgegraben wurden. Überspitzt gesagst rufst du ja auch nicht Sieg Heil um damit deine lieblings Fußballmannschaft abzufeuern, nur weil die wörtliche bedeutung von Sieg und heil ja an sich keine unzutreffenden fanwünsche für die mannschaft sein würden. Dazu kommt, dass der Begriff Volk etwas sehr vereinfachend Vereinheitlichendes hat. Wer ist denn für dich das Volk und wurde gemeinsam verraten? Alle Bundesbürger? Alle Bewohner Deutschlands? Eine ethnische Gruppe? Hier wird der Begriff Volk nämlich sehr schwammig. Wenn du sagst, dass Schröder “das Volk” verraten hat, wen meinst du? Wurde jemand wie Joschka Fischer von Schröder verraten? Und falls nein, gehört er nicht zum sogenannten Volk? Irgendwie inhaltlich unpassend der Begriff in diesem Fall. Verraten hat er vielleicht die WählerInnen, die SPD gewählt haben und sich damit mehr Sozialdemokratie erhofft haben? Oder bist du der Meinung, dass es eine Art von deutscher Gemeinschaft gibt, die du als das Volk beschreibst? Gibt es ein deutsches und ein Französisches Volk und was unterscheidet Sie? Was ist für dich der Unterschied zwischen Nationalität und Volkszugehörigkeit? Sorry will euch mit den ganzen rhetorischen Fragen nicht angreifen, versuche mich nur zu erklären weil ihr so auf kontra geht
Nein, du hast nicht argumentiert. Exakt. Weswegen ich Gregor indirekt geraten habe, deinem faulen Einwurf von außen keine Aufmerksamkeit zu zollen.
Zu deinem Anliegen: Volksverräter wurden Anfang/Mitte des neunzehnten Jahrhunderts die fetten, bonzigen Großherzöge genannt und im Zuge dessen auch die Stände als Steigbügelhalter. Also das perfekte Wort um fette bonzige Menschenfeinde zu bezeichnen die den Sozialstaat destabilitieren und von unten nach oben umverteilen.
Dass die Nazis das für ihre Zwecke missbraucht haben kannst, du mit auf den Riesenhaufen all der Dinge werfen, die die Nazis für ihre Zwecke missbraucht haben. Die Nazis haben nämlich auch Brot gegessen. Deutsche Geschichte hat nicht mit Hitler angefangen.
Der Ausdruck “Volksverräter” hat eine ganz klare Assoziation mit der NS Zeit. Das kann man wohl kaum mit Brot essen vergleichen. Schwaches Argument. Seine Kritik an dem Begriff “Volk” ist auch sehr valide. Dass der Begriff “Volksverräter” vor den Nazis schon genutzt wurde zeigt auch nur, dass Sprache sich wandelt. Worte bekommen neue Bedeutungen bzw. Konnotationen.
Mehr als genug Gründe sich einen anderen Ausdruck auszusuchen, der nicht so stark vorbelastet ist. Ist ja nicht so als gäbe es nicht genug zur Auswahl.
Dann schlage ich vor dass du die Naziassoziation weiterhin pflegst und aufrechterhälst, und ich für meinen Teil weiter daran rüttle.
Na wenn dir genau dieses Wort im Sprachgebrauch so wichtig ist, kannste ja anecken wenn du willst, vielleicht hören ja die Leute irgendwann auf, es so zu assoziieren… Erinnert mich ein wenig an die Diskussion zu Zigeunerschnitzel und Negerkuss, bei der schon längst alle Argumente ausgetauscht sind. Deine Verteidigungshaltung (du kränkst mich, keiner hasst den verrat der spd an der sozialdemokratie mehr als ich) lässt mich vermuten, dass du mich vielleicht für die Sprachpolizei hältst, dachte aber eher, dass die Assoziation im Ursprungspost vielleicht nicht klar war, weshalb ich darauf hinweisen wollte. Finds etwas schade, dass du nicht eher auf meine Punkte mit den begriffen Volk und verrat eingegangen bist, hätte ich spannender gefunden.
Ja schon klar, dass die Nazis den Begriff nicht erfunden haben, trotzdem ist es eben heute als Nazisprech bekannt und wird auch in der neonaziszene gerne verwendet. Soweit ich mich erinnere war auch vor der Wiederwahl 2002 die Rot-Grüne neoliberale Regierungskurs bekannt und sogar die Agenda 2010 nicht groß ausgerollt, aber schon geplant, genau so war Schröders Putin-Nähe bekannt. Und auch 2005 haben noch viele Rot-Grün gewählt. Du willst mir doch nicht erzählen, dass nicht ein Großteil der WählerInnen bis heute auch über die AFD, FDP und CDU neoliberal wählt? Hier wird niemand verraten und schon gar kein Volk, die Leute vertreten einfach selbst größtenteils neoliberale Einstellungen. Ob du oder ich jetzt gerne andere Politik hätten hat doch nichts damit zu tun, dass alle von irgendwelchen Einzelpersonen hinters Licht geführt oder verraten werden, das hat echt was stark vereinfachendes. https://piped.video/watch?v=QFgcqB8-AxE