Man kann es nicht oft genug betonen: “Die jüngsten Ereignisse zeigen klar, dass kein jüdischer Israeli vor dem Todeskult des Dschihadismus sicher ist.”

    • luxuslurch@feddit.deOP
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      1 year ago

      Dann drücke ich mich gerne anders aus: es ist überhaupt kein Problem, die Hamas für ihr einziges Ziel - die Vernichtung Israels - zu verdammen.

      • abecede@feddit.de
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        1 year ago

        Aus welchem Satz von mir liest du heraus, dass ich die Taten der Hamas für gut heisse? Das tue ich nämlich nicht. Das Attentat ist verabscheuenswert, und die Hinterbliebenen der dadurch ermordeten Menschen haben mein Mitgefühl. Es war eine schreckliche Tat.

        Also, die Zivilbevölkerung leidet. Und das ist für mich der Kernpunkt, und eine Sache, die man niemals gutheissen darf. Weder im Anschlag der Hamas, noch in der Art und Weise, wie die Machthaber Israels die palästinensische Zivilbevölkerung vertreibt und nicht wenige in Lebensgefahr bringt. Stichwort Krankenhäuser, Strom- und Wasserversorgung kappen, und die Menschen innerhalb von 24 Stunden in nicht vorhandene Lager zu drängen.

        Haben wir jetzt ein bisserl Konsens?

        • luxuslurch@feddit.deOP
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          1 year ago

          Dann lass es mich noch präziser formulieren: es ist anscheinend für viele ein Problem, die Hamas für ihr einziges Ziel - die Vernichtung Israels - zu verdammen, ohne den Terrorismus durch Taten Israels zu relativieren.

          • abecede@feddit.de
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            1 year ago

            “Relativieren” ist zumindest für mich das falsche Wort. Ich glaube zumindest die Beweggründe beider Seiten zu verstehen. Dass der Staat Israel existiert ist wichtig und richtig. Wie Israel entstanden ist, und die weitere Geschichte danach ist aber problematisch. Die palästinensische Bevölkerung verlor in der Zeit der Gründung von Israel viele Gebiete, die früher ihre Heimat waren an fremde Menschen. Es gab die säkulärere PLO und die zu Beginn kleinere fundamentalistische Hamas (die möglicherweise in ihren Anfängen sogar von Israel als Gegenspieler zur PLO als “divide and conquer Taktik” unterstützt wurde - das wird heute zwar dementiert ISBN 3-7205-2820-0-Seite 32, klingt mir aber nicht an den Haaren herbeigezogen). Hamas wurde immer extremer, Moscheenbau, Koranschulen, etc. Israel besiedelte Bereiche im Westjordanland indem sie Palästinenser von ihrem Zuhause vertrieben haben. Immer wieder Attentate. Dann nehmen wir noch die ganzen extremistischen Herrscher auf beiden Seiten her, die mehr und mehr Öl ins Feuer gegossen haben und wir stehen vor einem unlösbaren Dauerkonflikt, unter dem die Mehrheit der Menschen, die einfach nur ihr Leben leben wollen, nur noch leiden.

            Es gab schon so viele Versuche von ausserhalb, Frieden zu stiften, aber Ruhe war wohl noch nie. Und ob in absehbarer Zeit Frieden - oder zumindest ein dauerhafter Waffenstillstand möglich ist, wage ich zu bezweifeln. Zu tief sind die Gräben, zu hart die Fronten. Daran haben beide Seiten Schuld. Der aktuelle Zustand ist eine menschliche Tragödie.

            Ich maße mir also nicht an, für eine Seite Partei zu ergreifen. Es ist eine zu verfahrene Situation, zu viele Verbrechen auf beiden Seiten.

            • luxuslurch@feddit.deOP
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              1 year ago

              Ich glaube zumindest die Beweggründe beider Seiten zu verstehen.

              Wenn du verstehen kannst, warum man gezielt und willentlich Babies abschlachtet, Frauen vergewaltigt und hunderte Zivilisten als Geisel nimmt, wird es halt einfach schwierig.

              Die palästinensische Bevölkerung verlor in der Zeit der Gründung von Israel viele Gebiete, die früher ihre Heimat waren an fremde Menschen.

              Nein. Erstens: Diejenigen, die nicht in der Nakba geflohen sind, leben immer noch in Israel. Sie machen inzwischen 20% der Bevölkerung aus. Zweitens: Es war nicht ihr Land, sondern britisches Mandatsgebiet und vorher Osmanisches Reich. Drittens: Wenn es doch ein palästinensisches Volk gegeben hat, dann hat es 1948 als Folge seines Angriffskriegs gegen Israel den Gaza-Streifen an Ägypten und das Westjordanland an Jordanien verloren. Ich kann mich aber nicht erinnern, dass damals irgendeine Befreiungsbewegung sich bemüßigt gefühlt hat, ägptische oder jordanische Kinder zu ermorden.

              • abecede@feddit.de
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                1 year ago
                Ich glaube zumindest die Beweggründe beider Seiten zu verstehen.
                

                Wenn du verstehen kannst, warum man gezielt und willentlich Babies abschlachtet, Frauen vergewaltigt und hunderte Zivilisten als Geisel nimmt, wird es halt einfach schwierig.

                Aufmerksam lesen: Ich glaube, die Beweggründe zu verstehen. Greueltaten≠Beweggründe.

                Konsens erreichen wir beide wohl keinen. Nicht einmal ein bisserl. Tja.