Israelsolidarisch zu sein heißt, sich an die Seite der einzigen Demokratie im Nahen Osten im Kampf gegen Terrorismus zu stellen. Nicht mehr und nicht weniger.

  • luxuslurch@feddit.deOP
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    8 months ago

    Die Hamas hat am 7.10. genügend Säuglinge ermordet.

    Die wichtige Fragen sind nur: Musste die Hamas die Säuglinge ermorden, die Frauen vergewaltigen und Geiseln entführen? Nein. Und muss Israel in Kauf nehmen, dass bei den Gegenangriffen auch Unschuldige sterben? Leider ja.

    • FooBarrington@lemmy.world
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      8 months ago

      Musste Israel die Säuglinge ermorden? Nein. Muss Palästina in Kauf nehmen, dass bei den Gegenangriffen auch Unschuldige sterben?

      Das Rad dreht sich immer weiter. Je mehr eine Seite eskaliert, desto mehr wird die Gegenseite eskalieren - bis nur noch eine Seite steht.

      • luxuslurch@feddit.deOP
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        8 months ago

        Das Rad dreht sich immer weiter. Je mehr eine Seite eskaliert, desto mehr wird die Gegenseite eskalieren - bis nur noch eine Seite steht.

        Nein. Frieden gibt es, wenn die Araber ihre Kinder mehr lieben, als sie Israel hassen.

        • Random_German_Name@feddit.de
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          8 months ago

          Frieden gibt es wenn die Hamas Palästinensische Kinder mehr liebt, als sie Israel hasst und Israel nicht mehr von Netanjahu und seinem Faschistenpack geführt wird.

          • luxuslurch@feddit.deOP
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            8 months ago

            Leider vergisst du, dass a) es bisher alle arabischen Staaten waren, die Israel vernichten wollten und b) die Hamas auch heute noch nicht alleine agiert, sondern u.a. durch das Netzwerk der Muslimbruderschaft stark gehalten wird.

            Und Netanjahu wird irgendwann gehen oder gegangen werden. Der Antisemitismus wird sich hingegen noch weitere Jahrhunderte halten.

        • FooBarrington@lemmy.world
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          8 months ago

          Die Idee, dass man mit einem unverhältnismäßigen Rückschlag einen solchen Konflikt beenden kann ist absolut kindisch. Die palästinischen Kinder, deren unschuldige Eltern, Geschwister und Freunde von Israel ermordet werden, hassen Israel aus guten Gründen. Israel schafft damit eine neue Generation an Leuten, die Terrorismus gegen Israel betreiben werden.

          • luxuslurch@feddit.deOP
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            8 months ago

            Und wenn Israel gar nichts macht, werden andauernd israelische Kinder, Eltern, Geschwister, Freunde ermordet. Das kann kein Staat auf der Welt einfach so hinnehmen.

            • FooBarrington@lemmy.world
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              8 months ago

              Das ist eine falsche Dichotomie. Israel hat nicht nur die beiden Optionen “gar nichts machen” und “tausende unschuldige Zivilisten ermorden”.

              Bitte erkläre mir ganz genau: welchen Vorteil hat Israel davon, unschuldige Kinder zu ermorden? Aus meiner Sicht ist das eine der dümmsten Optionen, wenn es darum geht, langfristigen Frieden zu schaffen. Damit radikalisieren sie die Zivilisten und schaffen umso mehr Terroristen.

              Israels Verhalten deckt sich 1:1 damit, wie sie sich am effektivsten verhalten sollten, damit sie Palästina komplett auslöschen können. Ihr Verhalten deckt sich nicht damit, wie sie sich am effektivsten verhalten sollten, damit langfristiger Frieden herrscht (und Israel somit keinen weiteren Terrorangriffen ausgesetzt ist). Woher, denkst du, kommt dieser Unterschied?

              • luxuslurch@feddit.deOP
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                8 months ago

                Bitte erkläre mir ganz genau: welchen Vorteil hat Israel davon, unschuldige Kinder zu ermorden?

                Das ist eine falsche Prämisse. Israel “ermordet” keine unschuldigen Kinder. Davon würden sie sich in der Tat nichts versprechen. Aber es werden eben im Kampf gegen die Hamas auch Unschuldige zu Opfern.

                Israels Verhalten deckt sich 1:1 damit, wie sie sich am effektivsten verhalten sollten, damit sie Palästina komplett auslöschen können.

                Nein. Dann hätten sie die Bombardierungen aus der Luft fortgesetzt und würden das auch machen: einfach soviel Sprengkraft drauf werfen, bis nichts mehr steht. Das macht man seit dem zweiten Weltkrieg nur noch ungerne.

                • FooBarrington@lemmy.world
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                  8 months ago

                  Das ist eine falsche Prämisse. Israel “ermordet” keine unschuldigen Kinder. Davon würden sie sich in der Tat nichts versprechen. Aber es werden eben im Kampf gegen die Hamas auch Unschuldige zu Opfern.

                  Nein, es ist keine falsche Prämisse. Bisher sind knapp über 30k Palästinenser ums Leben gekommen, wovon mehr als 10k Kinder waren. Du kannst mir nie im Leben erzählen, dass jedes einzelne dieser 10k unschuldigen Kinder unvermeidbarer Kollateralschaden war. Ich hab aber das Gefühl, dass du genau das gleich machst.

                  Nein. Dann hätten sie die Bombardierungen aus der Luft fortgesetzt und würden das auch machen: einfach soviel Sprengkraft drauf werfen, bis nichts mehr steht. Das macht man seit dem zweiten Weltkrieg nur noch ungerne.

                  Dann wären andere Staaten sofort eingeschritten. Das weiß Israel, und das weißt du auch.

                  • luxuslurch@feddit.deOP
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                    8 months ago

                    Du kannst mir nie im Leben erzählen, dass jedes einzelne dieser 10k unschuldigen Kinder unvermeidbarer Kollateralschaden war

                    Möchtest du mir also erzählen, dass die Kinder bewusst ins Visier genomnmen wurden? Um dann ihr Blut zu sammeln und in Matzen zu backen oder wie oder was?

                    Dann wären andere Staaten sofort eingeschritten. Das weiß Israel, und das weißt du auch.

                    Ebent. Dein Argument “Israels Verhalten deckt sich 1:1 damit, wie sie sich am effektivsten verhalten sollten, damit sie Palästina komplett auslöschen können.” ist also hinfällig.

    • Random_German_Name@feddit.de
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      8 months ago

      Es geht mir nicht darum, dass bei Gegenangriffen auch Zivilisten sterben. Es geht mir darum, dass Israel Kriegsverbrechen begeht und es scheinbar niemanden interessiert. Auch an Unbeteiligten. Es geht mir nicht darum, dass Israel antwortet, sondern wie es antwortet und was es noch tut.

      https://www.tagesschau.de/ausland/afrika/gaza-kriegsverbrechen-un-100.html

      Der UN-Hochkommissar für Menschenrechte, Volker Türk, sieht Anzeichen für Kriegsverbrechen und womöglich auch Verbrechen gegen die Menschlichkeit im Nahost-Krieg.

      Aber auch das Vorgehen Israels sieht Türk kritisch: “Wenn man sich anschaut, wie Israel darauf reagiert hat, da habe ich schwere Bedenken, was die Einhaltung sowohl der Menschenrechte als auch des internationalen humanitären Rechts betrifft”, sagte der UN-Kommissar der Nachrichtenagentur dpa in Genf.

      Nach Angaben von Türk gibt es Anzeichen, dass Verbrechen gegen die Menschlichkeit begangen worden sein könnten: “Angesichts der unverhältnismäßigen und sehr schweren Bombardierungen, in Kombination mit dem Mangel an wirksamer humanitärer Hilfe gibt es schwere Bedenken, die näher geprüft werden müssen.” Sein Büro dokumentiere Menschenrechtsverletzungen, die bei künftigen Prozessen relevant werden dürften, sagte Türk.

      Israel lässt nur eine begrenzte Anzahl von Lastwagen in das Gebiet, und humanitäre Organisationen sagen, eine systematische Verteilung sei wegen der dauernden Bombenangriffe nicht möglich.

      https://www.tagesschau.de/ausland/afrika/gaza-kriegsverbrechen-un-100.html (Artikel von Januar, leider hat sich seitdem nicht viel geändert)

      https://www.hrw.org/de/news/2023/12/18/israel-aushungerung-als-kriegswaffe-gaza-eingesetzt

      https://www.amnesty.de/israel-gaza-luftangriffe-kirche-fluechtlingslager-kriegsverbrechen-israelische-armee